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黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

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2011年12月27日(火)

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Mitsuhiro OKAMURA @hirookamura

11年12月27日

そういえば先日の「かけ算の順番」の話 t.co/DYgsoTzZ を『ニホン英語は世界で通じる』の末延先生に t.co/nUXeN4OE ご報告したら、予想どおり「算数でもそんなことやってるのか!」とお怒りだったので、来年からご講演のネタに加わるかも。

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posted at 00:19:06

saltheads @saltheads

11年12月27日

小学生のころ、12-5は、2から5が引けないので、5-2を計算して、その3を10から引いて7と計算していた。算数は好きだったけどあるときその計算方法にケチをつけた先生をそれ以降大嫌いになった。かけ算のかける順番もケチをつけられ、ますます嫌いになったな。

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posted at 00:41:25

金子洋一神奈川20区(相模原市南区、座間 @Y_Kaneko

11年12月27日

今回の消費税増税案、社会保障目的とは称しているが5%のうち社会保障強化分はわずかに1%。3%は、将来のためなどと美辞麗句で飾っているが、要するに財政緊縮にまわり、社会保障に実は回らないことが討議の中で明らかになってきた。民間需要が足りない不況下で取るべき政策ではない。

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posted at 07:07:17

金子洋一神奈川20区(相模原市南区、座間 @Y_Kaneko

11年12月27日

消費税引き上げ反対は小沢グループが後先考えずにやっているといった報道があるが事実と異なる。最近の税調総会では、私のような中間派はもとより、執行部よりとされる前原グループからも増税賛成の声は出なくなった。

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posted at 07:12:37

Hiraku Nakajima @hirakunakajima

11年12月27日

【スレートPC】t.co/0Nr00mlX Windows Search サービスを停止

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posted at 08:32:54

ひるあんどん @ThinTube

11年12月27日

背後に文科省があるかは、確かめた方が良さそう。「漢字テストのふしぎ」 を思い出しました。RT @Rsider: #掛算 教育雑誌が長い編集者Aさんと対話。各教科書会社の指導書が一様に「掛け算の順序で理解を測る」ことを推奨しているなら、背後には文科省がある可能性が高い、と。

タグ: 掛算

posted at 08:40:44

早稲田治慶(本名)無制限メタバース専門家 @waseda_fablab

11年12月27日

#掛算 順序固定問題を議論するfacebookページ、いいね!数が伸びてきています。関心の高さがうかがえます t.co/8TnDyABj

タグ: 掛算

posted at 14:34:01

Gataropapa+ @gataropapa

11年12月27日

わかりやすく、ためになる。 QT @LunarModule7 『198円が2点で396円になります。』 t.co/FjtKQRN1 掛け算の順序についての@broccobirdさんのエントリ。全面的に同意。

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posted at 22:24:04

いさけんさん(脱ホカペ宣言・春) @isa_kent

11年12月27日

かけ算の順序で「2×5と5×2は違う」と主張する人が普通に「5人×2個は前の数字の単位が優先するので10人という意味になる」って言ってるのが怖い。言葉の意味よりルールを最優先してる。これ「話を聞いてない」ってことにならないか?順序が意味を持つ場合と持たない場合があるだけ。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 22:25:53

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2011年12月28日(水)

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落ち武者 @zero_divisor

11年12月28日

10時から延々と補充。1+5が何度直しても5になる(かけ算と間違えてる)レベル。この子に限っては本当に「数学ができない」と言っていいと思う。

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posted at 15:02:24

落ち武者 @zero_divisor

11年12月28日

逆にそれ以外の子はまだ「数学ができない」レベルとは言えない。

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posted at 15:06:19

矢野浩一 @koiti_yano

11年12月28日

「プラクティカル確率論第6回(最終回)」の原稿を書き上げて経済セミナー編集部に送りました(実はかなり締め切りを超過してしまいました)。今回は「ベイズ推定にようこそ!」というタイトルで、ベイズの定理、ベイズ推定について解説を行なっています。(続く)

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posted at 15:16:47

矢野浩一 @koiti_yano

11年12月28日

「ベイズ推定は分かりにくい」とよく言われるので、(1)話を非常に単純化し、(2)初心者が躓きそうなポイントをできる限り解説するように心がけました。ベイズに興味がある方にご笑覧いただければ幸いです。また、経済セミナー発売日が近くなったら改めてお知らせします。

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posted at 15:17:42

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Tomoki UDA @t_uda

11年12月28日

@np_dif 面積を積分使って計算して不正解になるのは「教えていない」「指導要領外」という理由がありますしいいんですが、掛け算の順序の問題はそもそも教育側が「誤った内容を教えている」or「教え方がおかしい」という点が問題なので、もっとひどいです。

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posted at 16:01:08

Jose @longopenroads

11年12月28日

自分の持ち場(例えば小学校)に生徒が居るうちは俺ルールの整合性を優先して、その後(中学以降)どうなるかは知らね。みたいなのはやめてもらいたい。自分は大学だけど、小中高の教師を呼び出して何をやってたのか訊きたくなることは少なくない。

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posted at 16:01:24

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電波猫 @dempacat

11年12月28日

@methane 「8人に6本ずつという日本語は8x6にも6x8にも解釈でき」は水掛け論です。掛け算に順序が必要と言っている人は「6x8とは解釈できるが8x6とは解釈できない」と言っているわけですから。

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posted at 16:07:56

芹沢文書 @DocSeri

11年12月28日

いやまあ #掛算 議論で「順序あり」派の人はそもそも「順番が逆でも正解だが」という前提そのものに賛意を示してなさそうなので、まずはそこから話をせねばならんのだが

タグ: 掛算

posted at 16:13:16

落ち武者 @zero_divisor

11年12月28日

実に7時間。久々にあのレベルと戦った。小中とは違って高校はハードルを下げてはくれないのだということを、分かってくれただろうか。

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posted at 18:11:57

猫柳のゆりかご @nekoyanagin

11年12月28日

@DocSeri 分数に入る前には、「前に掛け算には順序があるといったが、スマンありゃあ嘘だった」という授業はあったほうがいいかも知れないですね(それはそれで不信を煽るのか?)

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posted at 18:16:50

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大西科学 @onisci

11年12月28日

息子が案の定試験でかけ算順序を間違えてバツをもらって、まあ気にするな先生は立場上変なことも言うがそんなことで先生を嫌いになるな、と「お父さんマル」を書いてやりましたが、しかしもしこれがなかったら二年生の算数のここんとこ成績つけづらいだろうなというニーズは感じる。

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posted at 20:09:14

optical_frog @optical_frog

11年12月28日

誰だよ,ピンカーは劣化したとか言ってたやつ.Better Angels of Our Nature 相変わらず明快で周到な本じゃねーか.ニスベットの「名誉の文化」とかレヴィットの「中絶による犯罪減少」とかもきっちり批判してるぞ.

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posted at 20:16:54

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optical_frog @optical_frog

11年12月28日

NHK出版ははやいところ翻訳をだしてくだしあ > ピンカーの新著

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posted at 20:20:11

Jose @longopenroads

11年12月28日

意味が理解できていれば順序は自由ということですね。 QT @karmannghia_: …マスターしたうえであえて自分流の順序にこだわりたいならば自由…ただ、意味を考えて立式するする時、2個が5単位分あると考えるのが自然で5単位分が2個ではイメージが沸きにくいのでは… #掛算

タグ: 掛算

posted at 21:00:56

Jose @longopenroads

11年12月28日

どちらが自然であるかは状況や言語によるでしょうね。 QT @karmannghia_: 2km/時×5時間=10kmを立式するのには、1時間あたり2kmが5時間分なので~と頭の中で思い描…5時間×2km/時=10kmを立式するのに、どういうイメージを浮かべて立式しますか? #掛算

タグ: 掛算

posted at 21:07:43

Jose @longopenroads

11年12月28日

イメージしやすい式の記述順序が自明であると仮定しても、異なる順序を誤りとする理由にはなりませんよね。推奨と強制は違いますから。 QT @karmannghia_: 最終的に数式として成り立つことが同じでもイメージしやすいほうで立式する人や推奨する人が多いのは自然では… #掛算

タグ: 掛算

posted at 21:11:42

radinms @radinms

11年12月28日

#掛算 てかどっちの順番で書いても頭の中のイメージは同じでしょ.「掛け算の順番」と「掛け算の意味」は無関係であるという掛け算順序批判派の主張が肯定派に伝わっていないと思われ

タグ: 掛算

posted at 21:28:30

生島 勘富 @kantomi

11年12月28日

年始には子供と会う機会が増える。
そこで、掛け算の順序みたいな話がでると、「はしかい(大阪弁)」子は完全にパターン認識している。出てきた順序ではなく、助詞、助動詞などを含めたパターン認識をする子も出るようで、そういう子は、中学から高校で、高い壁にぶつかる。

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posted at 21:45:08

りんごっこ @hahayuyu

11年12月28日

@longopenroads ええと…。小学校で働いてます。かけ算の問題興味深く読ませてもらってるよ。確かにそこまで深く考えさせることもできるなぁと。で、学習指導要領の下、現場は精一杯やってるよ。ゆとり世代が大学生ということも一理ないかな?今までの学習量が圧倒的に少ないと思うよ。

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posted at 21:57:28

Jose @longopenroads

11年12月28日

@hahayuyu 子供の考え方が正しいか否かを数式の記述だけで可視化しようとするのは明らかに怠慢だし、それを無理に通すために掛算の順番を固定するのは異常だと思うよ。

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posted at 22:15:03

渡 三平 @dosannpinn

11年12月28日

#掛算 ハッシュタグを見て思うんだけど、『ジーニアス英和大辞典』(2001-2008)の、timeの項目に「1個10セントのみかんを5個買った」場合, 日本語では10×5と立式するが, 英語では5×10と立式する(読み方は five times ten」ってあるのはどうなんだろ?

タグ: 掛算

posted at 22:52:32

渡 三平 @dosannpinn

11年12月28日

#掛算 先のツイートで「どうなんだろ?」と書いたのはつまり、「ジーニアスの記述からは〈1個あたりの量と個数を掛け算として数式にするとき、その順序には言語別の規則がある〉という、読み手全員に通じると考えられている前提が読み取れる。その場合、問題は教師間だけの揉め事でなくなるような。

タグ: 掛算

posted at 23:04:07

守谷学 @moryga

11年12月28日

掛け算は(一つ分の数)×(いくつ分)の順序が大事だと言っている人は、当然、円周の長さは、3.14×直径は正解だが、直径×3.14は間違いと教えてるんだろうね。だって、(直径1単位当たりの円周の長さ)×(直径)だもんね。これが、直径×3.14と教えていたらダブルスタンダードだよね。

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posted at 23:10:46

渡 三平 @dosannpinn

11年12月28日

@longopenroads リンクの紹介はありがたいのですが、私は数学どころか算数もあまり得意でなかった人間ですから、論点がよく見えません。一番目のは見るべき場がわからず、二番目のはおそらく日本語でも良く分からない気がします。三番目のは読めそうなんで、これから読んでみますー。

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posted at 23:18:11

radinms @radinms

11年12月28日

#掛算 TLが流れてしまったのでわかりやすいリンクだけ 戦前の指導書t.co/TbsFaLsg メンタルモデルの解説t.co/v4YbaJVJ

タグ: 掛算

posted at 23:21:43

渡 三平 @dosannpinn

11年12月28日

.@cozycube #掛算 あ、私は「掛け算の順序は入れ替えても良いと子供に教えるべきだ派」です。自然言語と一種の人造言語たる数式は、統語法則が違ってもおかしくないと思っているからです。先のツイートは、「英和辞書に載っているから正しい」という主張ではない点をまずご理解ください。

タグ: 掛算

posted at 23:24:02

渡 三平 @dosannpinn

11年12月28日

.@cozycube その上で、「辞典に便宜的説明として載せても問題ない常識的理解である」という、文脈的な意味での大前提が、ジーニアスの記載からは読み取れると思うのです。専門的にどうかより、こうした「常識的」な力のほうが、専門性が高くない場面では力を持つと思うんです。

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posted at 23:29:32

渡 三平 @dosannpinn

11年12月28日

#掛算 @cozycube 私がジーニアスであの記述を見つけたのは、もう何年も前のことです。長く修正がされないままだったというのは、長期間「当たり前」だったということです。ここでの議論の活発さと変化しない辞書の記述を見て、門外漢は「どうなってるんだろ?」と単純に思ったのでした。

タグ: 掛算

posted at 23:36:08

鈴見咲 君高 @szmzk

11年12月28日

5時間分の2km/時、というのはそれほど変な日本語ではないように思いました。 @karmannghia_ 5時間×2km/時=10kmを立式するのに、5時間が~・・・どういうイメージを浮かべて立式しますか? #掛算

タグ: 掛算

posted at 23:42:10

むいみ @muimi

11年12月28日

特定の食品を避けることによって起こる栄養の偏りに関しては、たびたび呟いてたんだけど、t.co/vrxjacfNt.co/sKxvLLKV、最近は高い数値が出る食材が決まってきてるから油断してた。

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posted at 23:45:19

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