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黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

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2012年07月05日(木)

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月5日

「対称性が破れてないうちは、質量のない粒子のエネルギーが曲げていた」という言い方もできる。RT @katot1970 :そもそも、対称性が破れる前でも粒子はエネルギーを持ってるわけで、時空は曲げられてるから、そういう意味では「質量」はあったわけですよね。

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posted at 00:10:00

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

まーたくわかんないといっている人と、よくわかったといっている人と、わかんないけどまあ楽しいと言っている人がいる。

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posted at 00:10:07

Hal Tasaki @Hal_Tasaki

12年7月5日

ふり返ると; 実験でみえてきた素粒子の諸性質を説明するには対称性の自発的破れが必要 → 対称性の破れの主役になる場があるんじゃないかな → となると、その場自身の励起モードが粒子として見えることになるよね → お金かけてがんばったら見えたよ! ってことだから、やっぱり、すごいね。

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posted at 00:11:14

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月5日

質量のない粒子でも複合系になると質量持っちゃうので、微妙な言い方ではあるが。@irobutsu @katot1970

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posted at 00:11:31

kato takeaki @katot1970

12年7月5日

やっぱ、「質量」を雑に扱うと泥沼ですよねえ。 RT @irobutsu: 「対称性が破れてないうちは、質量のない粒子のエネルギーが曲げていた」という言い方もできる。

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posted at 00:12:56

Hal Tasaki @Hal_Tasaki

12年7月5日

@Mihoko_Nojiri 多分、内部自由度がわかった人はすごく少ない。ぼくらは普通に使うけど、よく考えるとわかりにくい用語(「内部」と書くと、粒子の内側のことみたいな気がする)。学部の物理レベルでも、電子スピンをきっちり理解していれば、そこからの類推で説明できるとは思うけど。

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posted at 00:15:43

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

これだけなら別にいいんですが、質量がないから何もおこらないとNHK が。。。RT @king_pata: 先生がキレてたのはこのニュースですね→@tbs_newsi ヒッグス粒子とみられる新粒子発見 t.co/zGYgbnA6

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posted at 00:16:26

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

で、そこには質量とエネルギーの混同があるとおもうのだな。

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posted at 00:17:03

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

ヒッグスがなくてもカイラル対称性の破れはおこるので陽子中性子の質量はできるのだよね。。。(ぼそぼそ)

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posted at 00:18:58

kato takeaki @katot1970

12年7月5日

質量の無いはずのグルーオンを複数持って来たら質量が出来ちゃいました。みたいなのですか。 RT @irobutsu: 質量のない粒子でも複合系になると質量持っちゃうので、微妙な言い方ではあるが。

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posted at 00:19:52

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

@HalTasaki_Sdot もうこれは twitter でやっていても終わらないんだけど、ふっとつぼにはまる説明になる時があって(さっきの紙の表裏みたいな)それって多分 office で考えていてもこないので。

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posted at 00:21:36

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月5日

それも一つだろうけど、例えば質量のない2個の粒子が逆向きに進んでいる状態で束縛状態に入ると、運動量はトータル零でエネルギーは零じゃないから、質量がある。 RT @katot1970 :質量の無いはずのグルーオンを複数持って来たら質量が出来ちゃいました。みたいなのですか。

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posted at 00:23:02

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

それなんかおかしな切り貼りなのでは。加速器がガン治療につかえるみたいな話ですか?RT @drug_discovery: @Mihoko_Nojiri インタビューで答えてましたね。。東大の先生。

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posted at 00:29:21

Dan Kogai (小飼 弾) @dankogai

12年7月5日

ヒッグス・ダイエットとかマダー?< @Mihoko_Nojiri: (対称性やぶれかぶれ)

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posted at 00:30:32

kato takeaki @katot1970

12年7月5日

これの事ですか。 t.co/mLR4pHkk RT @Mihoko_Nojiri: それなんかおかしな切り貼りなのでは。加速器がガン治療につかえるみたいな話ですか?RT @drug_discovery: @Mihoko_Nojiri インタビューで答えてましたね。

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posted at 00:31:57

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月5日

「CERNが質量の源であるヒッグス粒子を発見したというニュースは耳に新しいかと思います。当社のダイエットは、身体のヒッグス粒子を取り除くことで源から体重を減らすという新技術です」(とか冗談言っているとほんとに出たりする) RT @dankogai :ヒッグス・ダイエットとかマダー

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posted at 00:37:09

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年7月5日

「ほんとに出たりする」ってのは「ほんとにそんなアホな主張をする詐欺野郎が出たりする」って意味で、ヒッグス粒子を取り除く技術なんてありません、念の為。@irobutsu

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posted at 00:38:39

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

うーん、ダークマターの質量の元はヒッグスとは限らない。RT @drug_discovery: 「ヒッグス粒子の性質を詳しく調べれば、暗黒物質の有力候補とされる未知の素粒子の手掛かりが得られる可能性があり」ってとこはこれでいいの?  t.co/DOq094LJ

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posted at 00:40:07

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

インフレーションとヒッグスは無関係というか、ヒッグスにインフレーションを引き起こさせようという模型はあんまりうまくいっていない、というのをこないだ学生ジャーナルで紹介していた。なんでも一つのものにやらすのは無理 @drug_discovery

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posted at 00:42:29

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

これは正しい。RT @drug_discovery: このあたりも:ヒッグス粒子発見か、確定にはさらなる分析必要「ただ、今回発見したものがヒッグス粒子なのか、それとも全く別の新たな粒子なのかは分かっておらず、確定にはさらに分析が必要」 t.co/WD3HHSK4

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posted at 00:42:48

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

うーん。RT @murapyon71: @Mihoko_Nojiri わかんないけど、これみてると楽しい気がしました ^^ t.co/4DsiKjQV t.co/g70fdcVe

タグ:

posted at 00:43:32

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

いやどっちかというと、少し別の粒子の性質が混ざっているということを期待している。あるいは、まだ見えてない粒子の影響があるとか。RT @drug_discovery: @Mihoko_Nojiri 全く新しい別の粒子だったときは、理論として何か変更が起こるとかはありますか?

タグ:

posted at 00:45:26

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

いやというかHIggs という新たな粒子にランディングしたので、いままで仮定していた部分がほんとかどうか確認してやろうと。RT @drug_discovery: @Mihoko_Nojiri 今までの理論に、より新しい知見が加わることで理論の厚みが増すという感じでしょうか。

タグ:

posted at 00:47:51

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

ほんとは球面で表現すべきなのですが、簡単化して円で説明してみたのです。それで複素数みたいな気がする。RT @YuishiYumeiji: @Mihoko_Nojiri 何か複素数みたいですね

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posted at 00:49:03

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

例えば超対称模型だとヒッグスは全部で5個あって、今見えたヒッグスは標準模型ぽくてもいいし、ちょっとだけちがっていてもいい。超対称模型にはダークマターの候補があるRT @CordwainersCat: @drug_discovery

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posted at 00:50:55

@yujitach

12年7月5日

@hirakunakajima 普通の物理屋には Seiberg-Witten は物理と思われてませんよ ...

タグ:

posted at 00:52:49

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

素粒子物理の指導原理に対称性ってのがあるんだけど、これを意識するのって難しいとおもうんだな。

タグ:

posted at 06:15:24

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

たとえば、運動方程式がどこにいっても同じであることを「並進対称性」という。でも実際にはものがあって、重力があって、場所ごとに運動って違うじゃん、と思ってしまう。

タグ:

posted at 06:18:28

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

でも、からっぽの空間に物を2つおく。ある場所で運動をしらべても、2つとも同時に同じ方向に動かして運動を調べても、何もかわらない。全部同時に動かせば同じなので並進対称性はある。我々ののまわりのものを全部同時に動かせば、区別はつかないと思えるので我々の空間にも並進対称性がある。

タグ:

posted at 06:23:36

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

ところが地球は動かせないと思ってしまうと、上にいけば重力は少ないので、場所ごとに運動の方程式が変わってしまう。地球を動かすのを忘れると、運動方程式は場所ごとに違うので、並進対称性は破れているような気がする。

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posted at 06:26:08

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

ヒッグスによるゲージ対称性の自発的対称性の破れってのもこれと同じ感じで、素粒子の運動方程式で、ヒッグスの真空期待値を固定してしまうと、ゲージ対称性がなくなったように見えるけど、ヒッグス場を動かすこともできるということを思い出すと、素粒子の運動方程式にゲージ対称性がある。

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posted at 06:29:34

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

ゲージ対称性っていうのは、運動方程式の中で場を別の場に取り替える自由度のことね。

タグ:

posted at 06:30:40

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

ヒッグス粒子があるっていう背景のなかに素粒子の運動があるわけですが、これは重力の元で我々が暮らしているっていうのと同じなわけです。「地球をとって、、、、」ていうのは思考実験としてはありだけど実際に取ることはできない。「ヒッグスの真空期待値をなくしてー」っていうのもできない。

タグ:

posted at 06:34:04

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

まとめておきました。ヒッグスがおこす自発的対称性の破れについて RT @Mihoko_Nojiri: 「重力とヒッグス」をトゥギャりました。 t.co/6LS1m6uc

タグ:

posted at 06:38:59

Hiraku Nakajima @hirakunakajima

12年7月5日

@yujitach 普通の数学者はミラーまでしか分からない。サイバーグ・ウィッテンまで分かっている人は少ない。弦理論を仮定して、ヒッグス粒子の説明してくれませんか?

タグ:

posted at 06:40:02

@Mihoko_Nojiri

12年7月5日

学校で「運動方程式」って習ったとき、どこでも同じなの?こんな式でいいの?って思いませんでした?

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posted at 06:47:01

Hiraku Nakajima @hirakunakajima

12年7月5日

@nagaonasuno 木曜のセミナーの前に、3次元のサイバーグ・ウィッテンについて、私が分かっていることを説明しましょうか?

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posted at 07:04:25

Kentaro Nagao @nagaonasuno

12年7月5日

@hirakunakajima 3次元ですか?是非聞かせていただきたいです.時間があるとすれば火曜午後か金曜午後ですが,いかがでしょう?

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posted at 07:30:07

津田和俊/急激に進行した網膜剥離と闘って @kaztsuda

12年7月5日

大変です。うちの庭にノラ猫が子供産んでました。親ネコ、追い払ってしまったよお〜
t.co/u9ENJoRC

タグ:

posted at 07:49:19

Hiraku Nakajima @hirakunakajima

12年7月5日

@nagaonasuno では火曜日の午後で

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posted at 07:49:27

@yujitach

12年7月5日

@hirakunakajima なるほど、数学者のための Higgs 入門というのも意味がなくはないかもしれませんね…

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posted at 09:55:20

タピオカ @rakko_an

12年7月5日

娘がレポートで悩んでいたので「広辞苑によれば○○とは・・・って書き始める手があるよ」とアドバイス。そしたら「それは”広辞苑攻撃”といって、先生が”やってはいけないこと”の例としてあげていたよ」だって!そうだったのか・・・。ちなみにレポートの題は「剽窃について」だった(^^ゞ

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posted at 10:54:22

なんもわからん @babie

12年7月5日

まじめな話すると、いじめは、教師飛び越えて、都道府県教育委員会に通報するべし。警察にも相談・通報じゃなく、証拠もって(ICレコーダー買ってもらえ)、告訴するべし。告訴すると警察には受理義務と具体的捜査義務が発生する。いいか、相談じゃなくて告訴だぞ。

タグ:

posted at 14:50:07

たかよし @ystricera

12年7月5日

野村委員「安全神話とか原子力ムラという言葉で表現されたことをその言葉でやや思考停止に陥っているのではと、先に何があるか分析した中で考えだしてきた。規制される方が規制側を虜にする構造があったと。回避するチャンスごとに事業者が様々な手を使い規制が骨抜きになった」

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posted at 19:25:22

徳丸 浩 @ockeghem

12年7月5日

レビュー欄がすごいことになっているな t.co/9h6tCYe0: 作りながら基礎から学ぶPHPによるWebアプリケーション入門―XAMPP/jQuery/HTML5で作るイマドキのWebサイト: 清野 克行: 本 t.co/q75YGTfH

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posted at 22:41:42

Nyoho @NeXTSTEP2OSX

12年7月5日

@yujitach こちらも期待してしまっています! (必要な数学はどのぐらいなんでしょうか。可微分多様体や複素多様体やヒルベルト空間論だけではまだ足りない…んでしょうね…)

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posted at 23:06:38

Hiraku Nakajima @hirakunakajima

12年7月5日

@yujitach 数式を使わないで物理を説明する入門書はたくさんあるので、数式しか使わない入門書もあっていいのでは?

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posted at 23:28:19

@yujitach

12年7月5日

@NeXTSTEP2OSX いや、Higgs 機構/粒子は理論的にはそんなに難しい数学の概念は使わないです。問題なのは、数学者に、「この世の R^4 上のベクトル束の切断が物理的には素粒子である」ということをどう判ってもらうかで、これはなかなか大変...

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posted at 23:29:00

@yujitach

12年7月5日

@hirakunakajima そうですね、物理の話を、「非専門家向けにやさしく」すると、きっと数学者には却って判らなくなるんでしょうね。しかし読みたい人が何人いるやら。

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posted at 23:30:44

Nyoho @NeXTSTEP2OSX

12年7月5日

@yujitach あ、そうなんですね! じゃあ僕にもわかるかもしれません! 後半の問題の部分、ベクトル束の切断はベクトル場のことですから粒子は場としても思える、ぐらいのブルーバックス的な((笑))量子力学の知識ではまずいでしょうか?

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posted at 23:31:09

@yujitach

12年7月5日

@NeXTSTEP2OSX そこをブラックボックスとして受け入れてくださるなら、Higgs 機構/粒子がベクトル束に対してどういう操作であるかというのは数学者向けに説明するのは出来なくはないと思います。そういうのなら既にあったりしないでしょうかね...

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posted at 23:34:57

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