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黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

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2014年06月15日(日)

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月15日

@k_tumuji   #掛算 
言っている意味が全く分かりません。

「その機会を奪う発言」って何?

平行がどういうものなのか理解している必要がある。 直線に垂直な2本の直線は平行ということは理解している必要がある。

タグ: 掛算

posted at 00:25:34

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月15日

@k_tumuji   #掛算 
以上を理解しているなら「教科書に書かれていた平行の定義」を覚えている必要はない。

私はたまたま覚えていた。

ただそれだけのことです。

あなたから「無責任」といわれる筋合いはありません。

タグ: 掛算

posted at 00:26:33

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M.K @k_tumuji

14年6月15日

@sekibunnteisuu #掛算 言葉を理解するには、先ずは、言葉を覚える必要がありますね。あなたが言う、「理解」をするには言葉を使わないといけないのです。言葉を使わずしてどう理解するのでしょうか。その覚えるという行為を否定するのは無責任としか言えません。

タグ: 掛算

posted at 00:41:08

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M.K @k_tumuji

14年6月15日

@sekibunnteisuu #掛算 あなたは言葉を覚えて知っているから理解できているのです。

タグ: 掛算

posted at 00:42:32

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月15日

@k_tumuji  #掛算 言っていることが意味不明です。お引取り願います。

タグ: 掛算

posted at 00:55:36

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月15日

@_minamy  残念ながら、そういう至極真っ当な常識は算数教育では通用しないようです。
pic.twitter.com/CHzw2QUIrl
ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/metadb/up/kiyo...

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posted at 01:00:08

Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

14年6月15日

@shiozawa_h これに関して、数学者(代数学)を名乗る方から匿名のメールを頂きました。ざっとまとめると「現代数学はブルバキの定式化に基づいている。#掛算 の定義は、(一つ分)×(幾つ分)かその逆のどちらを使ってもいいが、どちらかの順序で通すことが自然である」(続きはまた)

タグ: 掛算

posted at 01:02:20

M.K @k_tumuji

14年6月15日

@sekibunnteisuu #掛算 あなたにお引き取り願いたいものです。学力を下げる発言を平気でする気が知れません。

タグ: 掛算

posted at 01:03:42

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Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

14年6月15日

@shiozawa_h 重要なことを書いていませんでした。数学者の方の主張の続き。「だから、(どちらの順序を採用するかは任意だが)#掛算 にはそもそも順序はないという主張は数学的なトンデモであり、我々まともな数学者たちは強く危惧している」だそうです。「トンデモ」だそうです。

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posted at 01:10:04

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yoshitake-h @yoshitakeh

14年6月15日

πに実数値変数を掛けるときは後ろに、整数値変数を掛けるときは前に変数を書きたくなる。#掛算

タグ: 掛算

posted at 04:37:33

Minaka Nobuhiro 〈みなか @leeswijzer

14年6月15日

[欹耳袋]昨日,三田キャンパスにて交錯した「光と闇」については日録にワタクシのツイートをまとめておきました. ow.ly/y1QJd #phsc2014

タグ: phsc2014

posted at 06:02:52

phaos @phaosetc

14年6月15日

例え定義がどうなっていようと, いつでも定義通りにやらなければいけないとしたら, あらゆる定理は要らない。 #掛算
twitter.com/genkuroki/stat...

タグ: 掛算

posted at 06:18:23

A級3班国民 @kankichi573

14年6月15日

@k_tumuji @sekibunnteisuu #掛算 「覚える」ってことの言葉の意味が二重になってるからかみあわへんのやがな。1)情報(たとえば平行線の定義を定義として)を脳にinputすることと2)それを現時点までkeepしつづけることがごっちゃになってますがな。

タグ: 掛算

posted at 06:32:23

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積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月15日

@kankichi573   #掛算 (1)は若干ニュアンスが違うので、説明します。 「平行」というのから、「日本の直線が距離を保ったままずーとつづく」というイメージを持つ人が多いと思うし。これをAとする。これは子供も同様だと思う。私自身がそうだった。
@k_tumuji

タグ: 掛算

posted at 07:49:15

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月15日

@kankichi573  #掛算 「直線に垂直な・・・・」をBとする。 教科書には「平行」をBとして導入。おそらく、直感的イメージとしてはAがふさわしいものの、それを簡潔に正確に表現するのは難しいという程度の理由と思われる。
@k_tumuji

タグ: 掛算

posted at 07:50:31

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月15日

@kankichi573  #掛算 「平行」という概念そのものを掴むのが重要で、それができれば、Bによって平行線が出来ることは理解できる。私もおそらくBを読んで「確かに平行線が出来るな」と思ったのだろうが記憶にない。当たり前すぎたから印象にないのだろう。
@k_tumuji

タグ: 掛算

posted at 07:54:45

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月15日

@kankichi573  #掛算 ところがBを復唱して覚えようとしている子がいて「えっ?」と驚いた。「平行線とは?」と聞かれて、文字通り教科書的にBを答えられるかどうかは平行の理解と余り関係ない。答えられるために「教科書の説明はB」と覚えることは不要。
@k_tumuji

タグ: 掛算

posted at 07:58:46

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月15日

@kankichi573  #掛算 ところが @k_tumuji さんは、
twitter.com/k_tumuji/statu...
twitter.com/k_tumuji/statu...
など、私には理解不可能な発言を連発。

タグ: 掛算

posted at 08:06:52

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月15日

@kankichi573 @k_tumuji   #掛算 正則行列の例で言えば、行列式が0でない、逆行列が存在、rankが次数と等しい、縦ベクトルの集まりとみなしたらこれらが1次独立、横ベクトルの集まりとみなしたらこれらが1次独立、理解してしまうとこれらが同値であることがほぼ自明

タグ: 掛算

posted at 08:09:44

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月15日

@kankichi573 @k_tumuji   #掛算 「教科書での最初の正則の定義」を覚える必要はない。「教科書では、同値な複数のうち、最初にどれで導入し、どういう順序で同値性を示してあるのか」など覚える必要はない。これらが同値だと理解して、その証明が出来れば十分。

タグ: 掛算

posted at 08:16:05

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月15日

@balsamicose  #掛算 もちろん可能。現に私が小学校時代の教科書ではそうやって導入していた。しかし、平行そのものを理解してしまえば、どうやって導入したかを覚える必要はない。
@kankichi573 @k_tumuji

タグ: 掛算

posted at 08:18:58

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

.@shiozawa_h #掛算 大学の先生宛に「匿名のメール」を出す「数学者(代数学)」が存在して、しかも「現代数学はブルバキの定式化に基づいている」と赤面するような低レベルな話が書いてあったというのはちょっと嗤える話。偽物からのメールだと判断する方が妥当。

タグ: 掛算

posted at 08:45:55

Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

14年6月15日

@shiozawa_h さらにその数学者の方は面白いことを言っていて、「交換法則を理解するのに順序を考えることは理論上必要不可欠」なんだそうです。まず順序があるからこそ交換法則があるという理屈。これ、#掛算 タグが閑散としないように保守してくれている例の方の主張に似ていますよね。

タグ: 掛算

posted at 09:25:35

Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

14年6月15日

@genkuroki 実際はかなりの長文が送られてきまして、大学教授レベルかどうかはともかく、少なくとも数学科卒以上の方だとは思いました。また、「算数数学教育に不満のある一部の数学者がトンデモを広めている」と主張されていたので、算数数学教育の学者さんかもしれません。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 09:38:58

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

.@shiozawa_h 【算数数学教育の学者さんかもしれません】 #掛算 もしもそうならあきれた話。匿名のメールなどにせず、学者の立場から堂々と「黒木とかいう数学者が馬鹿なかことを言っている」と公言すればいいのに。そうできないこと自体がクズであることの証明になっていると思う。

タグ: 掛算

posted at 09:47:59

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

.@shiozawa_h #掛算 ブルバキ『集合論』で自然数の積の定義は「集合としての直積の基数」であり、「Π_{i∈I} a_i」という記号法を使っているので、掛算の式には最初から順序がないスタイル。「匿名のメール」の主はもう何もかも全部ダメなタイプの典型例。

タグ: 掛算

posted at 09:53:22

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

.@shiozawa_h #掛算 証拠の品として、ブルバキ『集合論』の英語版から自然数(そこではintegerと呼んでいる)の積の「定義」部分を切り出した画像を添付しておきます。Π_{i∈I} a_i というnotationに注目! pic.twitter.com/wgmA57Sqbs

タグ: 掛算

posted at 10:04:29

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

#掛算 誤解を防ぐための蛇足。ブルバキに何が書いてあるかどうかは、算数には何の関係もない話。掛算の順序強制教育批判を否定するためにブルバキの名前を持ち出して来た「匿名のメール」(しかも長文)の主が存在するらしいので、火消しのためにきちんと証拠を示しただけ。

タグ: 掛算

posted at 10:07:02

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

#と教www.ikuhosha.co.jp/public/065522_...
津田学園小学校(三重県)長谷川智哉先生

主発問:サムシング・グレートはなぜ偉大なのですか。
指示:プリントに書きなさい。
指示:1つ書けたら、持っていらっしゃい。
指示:発表できる子から発表しなさい。

やめて!!!

タグ: と教

posted at 10:51:14

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

#と教 再【サムシング・グレート!】 pic.twitter.com/TGPeAq5F3X 教科書『新しいみんなの公民』(育鵬社、2012年)の11頁にある村上和雄氏による「何か偉大な存在(サムシング・ぐれーと)」コラム。【何か偉大な存在!】

これ、文科省の検定通っているんだよね。

タグ: と教

posted at 10:53:21

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

#と教 twitter.com/genkuroki/stat... 再掲。村上和雄氏に十数年前に言及→ www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijib... 【村上和雄の宣伝協力の例~養老孟司、村上和雄、茂木健一郎、竹内薫著『脳・心・遺伝子VS.サムシンググレート~』 (徳間書店) という本が】

タグ: と教

posted at 10:56:19

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

#と教 村上和雄氏の「サムシング・グレート」(これも所謂トンデモ、嗤ってよい)の宣伝に協力することに、どのような社会的・金銭的メリットがあったかについて誰かきちんと調べるべきだと思う。サムシング・グレートは保守に人気があることや、スピリチュアルが金になることと関係があるのか?

タグ: と教

posted at 10:59:16

M.K @k_tumuji

14年6月15日

@kankichi573 @sekibunnteisuu #掛算 何度も言っていますが、色々な言葉を理解するには言葉を覚えることが必要です。何度も言わないと覚えられないのは一つ一つの言葉からイメージを伴ていないためで、繰り返し読むことで少しずつする方法があります。

タグ: 掛算

posted at 11:04:13

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

#と教 文科省の教科書検定制度の是非がどうであれ「文科省による検定は教科書からトンデモを排除するためには役に立っているはず」と私は思っていました。しかし、検定済み教科書にサムシング・グレートやら江戸しぐさが載っているという事実を知ると、先入観に過ぎなかったのかなと思います。

タグ: と教

posted at 11:04:25

M.K @k_tumuji

14年6月15日

@kankichi573 @sekibunnteisuu #掛算 そんな(1)、(2)という場合というような誤解をされているようでしたので、まずは、理解することをしっかりと勉強された方が良いでしょうね。

タグ: 掛算

posted at 11:06:13

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

#と教 社会科の教科書であれば「イデオロギー」がらみの政治的圧力があったのかもしれないと思うこともできますが、実際には算数の教科書にも「ぱっと見た瞬間」にものすごいトンデモ感を感じる問題が載っていたりします。たとえば添付写真! pic.twitter.com/0buTDDnGkP

タグ: と教

posted at 11:06:54

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

#と教 #掛算 pic.twitter.com/0buTDDnGkP 検定済み教科書に本当にこれが載っている!社会科だけではなく、算数科でも教科書検定済みの教科書はこういう感じ。他の教科についても誰か精査するべきだと思う。トンデモが載っているかもしれないという疑いの目のもとで。

タグ: と教 掛算

posted at 11:08:59

A級3班国民 @kankichi573

14年6月15日

@k_tumuji @sekibunnteisuu #掛算 藁人形を叩くのはよそでやってください。おねがいします。

タグ: 掛算

posted at 11:09:08

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Dio Genes @DioGenes0594

14年6月15日

「#掛算 に物申した ふまっしーwww(@nisekagaku)さん」をトゥギャりました。 togetter.com/li/680452

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posted at 11:11:32

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

#掛算 #と教 教科書出版社が一般人購入不可で出版している教師用教科書指導書の方ではなく、教科書そのものに載っているトンデモとして添付の画像もある。 pic.twitter.com/FCTucFqp 問題☆3の回答が「う」だけになっていることが致命的。これも検定済み算数教科書。

タグ: と教 掛算

posted at 11:13:22

M.K @k_tumuji

14年6月15日

@kankichi573 #掛算 あなたがやっていることかと思いますが?学力を下げる方向への発言はやめて頂きたいものです。

タグ: 掛算

posted at 11:13:46

知っ得@ライフハック @LifeHackEX

14年6月15日

【知っ得】 Togetter新着 #掛算 に物申した ふまっしーwww(@nisekagaku)さん dlvr.it/608tpJ #togetter #twitter #hackEX

タグ: hackEX togetter twitter 掛算

posted at 11:15:14

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

#と教 #掛算 学校内でのみ通用する奇妙なルールに悩まされている人は多いと思います。「学校の常識は世間の非常識」は定番のフレーズ。しかし実際には非常識なルールは学校レベルで作られたのではなく、より高位の「専門家」の権威によって広まったものかもしれないのです。続く

タグ: と教 掛算

posted at 11:16:28

A級3班国民 @kankichi573

14年6月15日

@k_tumuji #掛算 わしのTWのどこが学力を下げる方向か指摘しる。頼むからあんまり人聞きの悪いこと言わないでくれるか。

タグ: 掛算

posted at 11:17:21

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

#と教 #掛算 続き。学校の様子は学校ごとにかなり違うだろうし、学校は我々一般人にとってよくわからない世界です。しかし、教科書の内容であれば誰にでも確認できる。教科書自体にトンデモが載っているということが何を意味しているかについてさらなる深い研究が必要だと思います。

タグ: と教 掛算

posted at 11:18:21

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

#と教 #掛算 教科書にトンデモが掲載され、文科省の検定も通ってしまうほど、ある種の「専門家」集団が腐っているというのは、誰にでも確認できる教科書の記述から明らかだと思います。問題はその中身と仕組みがどうなっているか?具体的に誰がどのように腐っているのか?これがよくわからない。

タグ: と教 掛算

posted at 11:22:53

A級3班国民 @kankichi573

14年6月15日

@k_tumuji @sekibunnteisuu #掛算 もし「言葉」がテクニカルタームのことを指すのなら、それを覚えるのは当然のことであり、ことさらに挙げることではない。たとえば「平行」という概念を覚えるために演習問題を解くことも当然のことであり、ことさら強調することもない。

タグ: 掛算

posted at 11:22:55

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A級3班国民 @kankichi573

14年6月15日

#掛算 平行の定義が何やったか、永久に交わらないことか、錯角が等しいことか、同位角が等しいことか、同側内角の和が二直角であることか、どれが定義でどれがそこから導出できる性質か渾然一体として区別つかなくなるまで演習を繰り返せと言ってるだけで、学力を下げる方向とは正反対やがな。

タグ: 掛算

posted at 11:38:09

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M.K @k_tumuji

14年6月15日

@kankichi573 #掛算 分かって頂ければ良いのです。ことさらになんちゃらとか自分の意見が間違っていないとしたいのは分かりますが、変なプライドは捨てた方が良いでしょう。

タグ: 掛算

posted at 12:08:18

A級3班国民 @kankichi573

14年6月15日

#掛算 純粋に数学(算数)の話しとるのに責任だのプライドだの持ち込んで何がしたいのだらう(ワケワカメ)

タグ: 掛算

posted at 12:26:20

お好み焼きにはカープソースをどうぞ。 @IshidaTsuyoshi

14年6月15日

最初は激しく回転していたのが、安定する過程が興味深い。ストラップの類がついてたのだろう。これ、よく再生できたな。 /【動画】飛行機から落下したカメラがなんと、「8ヶ月後」に発見!再生したらスゴイことに・・・ tabi-labo.com/16754/goproair...

タグ:

posted at 12:45:48

@kuri_kurita

14年6月15日

@IshidaTsuyoshi あれはもしかしたら回転が止まったのではなくて、イメージセンサの周期と同期(あるいは整数倍で)したのではないかと思いました。

タグ:

posted at 13:02:19

お好み焼きにはカープソースをどうぞ。 @IshidaTsuyoshi

14年6月15日

.@kuri_kurita なるほど。確かに、カメラの回転が止まったと解釈したのでは、映像の歪みぐあいを説明できないですね。整数倍で同期したのであれば、あのように歪むのも説明できますから、たぶんそうですね。とすると、なぜそうなったのか、ただの偶然なのか再現するのか、興味深いです。

タグ:

posted at 13:09:46

お好み焼きにはカープソースをどうぞ。 @IshidaTsuyoshi

14年6月15日

.@kuri_kurita というわけで、ぜひ、今度は同時に 10個 落とすことにしましょう。

タグ:

posted at 13:10:37

お好み焼きにはカープソースをどうぞ。 @IshidaTsuyoshi

14年6月15日

@kuri_kurita ご指摘、ありがとうございました。

タグ:

posted at 13:12:46

Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

14年6月15日

@shiozawa_h 匿名の数学者の方の主張の続き。「どちらの順序を採用するかは任意だが、それは『どちらでも同じ』ということではない。演算結果が常に等しくても、『同じ』ということの意味が明確でないから同じとは言えない」んだそうです。これ、小学校の教育に必要な議論ですか? #掛算

タグ: 掛算

posted at 13:16:40

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Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

14年6月15日

@shiozawa_h 匿名の数学者さんの言いたいことは「ある順序の定義から出発して可換を証明したのだから、もともと『任意』の順序がある」ということらしいんですが、私の主張は「どちらの順序で出発しても証明される同値関係なんだから、元から順序がなかったんだろ」ということ。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 15:04:01

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

.@shiozawa_h 「数学者」であるか否かが不明でかつブルバキ云々発言の内容もレベルが低過ぎるので、「匿名の数学者」ではなく「匿名の自称数学者」のような呼び方が適切だと思います。その匿名のメールの主は他の人にもメールを書いている可能性があると思いました。報告求む。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 15:31:30

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

#掛算 私はふまっしー氏の過去の発言を読み、速やかにブロックなどの処置を施しました。だからふまっしー氏は私の視界の外に存在します。このまとめを読んでこの点について誤解がないようお願い致します。 togetter.com/li/680452#c150...

タグ: 掛算

posted at 16:07:49

A級3班国民 @kankichi573

14年6月15日

#掛算 こんなもんまとめんでもええやろ、ってのが正直なところ

タグ: 掛算

posted at 16:19:31

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

#掛算 まとめの最後の方を見たら、氏自身による私にブロックされたという発言も収録されていますね。それは助かります。このまとめの読者達が私の視界に氏が入っていると誤解するのは困る。今後も私の側からはそ.. togetter.com/li/680452#c150...

タグ: 掛算

posted at 16:38:50

たけぽん @takepongking

14年6月15日

これは酷い。意味がわからん問題。RT @genkuroki: #と教 #掛算 pic.twitter.com/3obbXaVH0Y 検定済み教科書に本当にこれが載っている!社会科だけではなく、算数科でも教科書検定済みの教科書はこういう感じ< twitter.com/genkuroki/stat...

タグ: と教 掛算

posted at 16:52:41

葛野広海 @kwan_fai

14年6月15日

@genkuroki: #と教 再【サムシング・グレート!】 pic.twitter.com/zQ46MMPkUB 教科書『新しいみんなの公民』(育鵬社、2012年)の11頁にある村上和雄氏によるコラム。【何か偉大な存在!】” 仏教系の学校なら「それは大日如来です!」でOKやわ。

タグ: と教

posted at 16:52:52

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

#掛算 #十分 #と教 【地縛霊問題】たとえば誰かの発言を私がRTして拡散したとする。すると私の視界に入っていない地縛霊がそのRTされた発言をした人宛にしつこくメンションを送る可能性がある。地縛霊の呼び掛けには振り向かない方が吉。面倒ならブロックするのが簡単。

タグ: と教 十分 掛算

posted at 16:57:31

@if2was1

14年6月15日

とりあえずサムシング・グレートなんてものが教科書に記載されて認可されるなんて日本の文部科学省はどうかしてるよ。江戸しぐさもそう。と学会あたりのそれらに対する寸評も一緒に載ってるなら少しは評価してあげるけどな。

タグ:

posted at 16:58:29

Kato Hideya @hideyakato

14年6月15日

@takepongking @kenichiromogi @genkuroki 「足される数」と「足す数」と言う言葉をかつて習った気がしますが、その教材では?

タグ:

posted at 17:09:09

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

14年6月15日

よくわかる量子力学のサポートページに質問来てた。

irobutsu.a.la9.jp/wiki/?%E3%80%8...

なかなか面白い質問。量子力学での1次元散乱って、エネルギーが低くなっているところでも反射が起こるから、「エネルギー低いなら通りやすい」とは限らんのだよな。

タグ:

posted at 17:14:27

ホセヲ・俺はゲルググで…えっ無いの? @yjszk

14年6月15日

全く同意です。もう少し具体的に「高校の教科書レベルの知識を所持しているべき」と言ってたのですが…サムシンググレートだの江戸しぐさだのがががが orz。 QT @chronekotei 社会運動にコミットする人は最低限賢明であるべき責任がある…

タグ:

posted at 17:15:47

文伯倫 @bunnsyo

14年6月15日

@takepongking 「足される数」と「足す数」と言う概念があるのですから、何もおかしくはないと思いますが(-ω-)

タグ:

posted at 17:15:53

木下ヒデキチ @hidekichy

14年6月15日

@takepongking @kenichiromogi @genkuroki 回答者が女子の場合は、絵の女の子の立場で回答するから、上の絵が2+6になるよなぁ。回答者によって答えが変わるんだぁ。

タグ:

posted at 17:18:00

エイトマン @01eightman

14年6月15日

こういう教育を受けたら大変だ! RT @takepongking これは酷い。意味がわからん問題。RT @genkuroki: #と教 #掛算 pic.twitter.com/621jyXgvCs 検定済み教科書に本当にこれが載っている!twitter.com/genkuroki/stat...

タグ: と教 掛算

posted at 17:28:11

A級3班国民 @kankichi573

14年6月15日

#掛算 こんな温いことゆうてるのどこのラーメン大学だと思ったがよくみたらラーメン高校(あるんかそんなもん<ラーメン工房ならありがち)だという(呆)
twitter.com/koumathkou/sta...

タグ: 掛算

posted at 17:40:05

A級3班国民 @kankichi573

14年6月15日

#掛算 プルコギかなんか知らんがそれで掛算を定義したら6*7と7*6は等しくなくなるんけ?

タグ: 掛算

posted at 17:54:28

Daisuke Kenny Ito @DaisukeKennyI

14年6月15日

@takepongking @genkuroki 「数式(概念)と絵(実状)を正しく結びなさい」ってだけで足し算の順序が違えば…そもそも「何が誤り」となるのか指摘してないじゃん。

タグ:

posted at 17:57:07

OTL50 @sukipparanisake

14年6月15日

@takepongking @kenichiromogi @genkuroki ルールには疑問を抱かず従えってことだね。日本人の活性を落とす一因。

タグ:

posted at 17:57:37

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

積分定数 @sekibunnteisuu

14年6月15日

@shiozawa_h  #掛算 私のmixiの日記にも、数学者を名乗る方が、何か小難しい理屈をなれべて、掛け算に順序があるとかなのかよくわからないことを言っていました。
mixi.jp/view_diary.pl?...

タグ: 掛算

posted at 18:15:09

非公開

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

#掛算 @mitsuoya 添付画像にあるようなメンションがとんで来たのですが、すでに削除されているようです。「屁理屈あたま」はあなた自身であることを認めて削除したということでしょうか? pic.twitter.com/7jd70G3ooA

タグ: 掛算

posted at 18:31:23

岡島 義治(HN:cosmos) @cosmos0924

14年6月15日

つまりこれは2を2と認識できるか?6を6と認識できるか?を足し算の場合でも出来るか確認しようとしている…? RT @takepongking: RT @genkuroki: pic.twitter.com/yXey0rLfsX twitter.com/genkuroki/stat...

タグ:

posted at 18:38:06

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

@sekibunnteisuu @shiozawa_h #掛算 まあ、世の中には色々な人がいるということで。適当にスルーしながら上手にやって行くしかないということですかね。問題はそういうことに慣れていない人のところに変な人が話しかけに行ったとき(地縛霊問題)。

タグ: 掛算

posted at 18:44:54

山田三男 @mitsuoya

14年6月15日

@Irian4G4「しまった!めんどくさそうな人に@が絡んでしまってしまった!」と反省しての削除です。失礼しました。 @genkuroki 添付画像にあるようなメンションがとんで来たのですが、すでに削除されているようです。「屁理屈あたま」はあなた自身であることを認めて削除したと

タグ:

posted at 18:53:38

Masahiro Hotta @hottaqu

14年6月15日

量子力学の散乱問題は古典粒子描像では理解しにくい場合も多い。粒子だったらポテンシャルの符号や深さ、高さだけが重要に思えるが、波の進行はポテンシャルの微分も重要。非常に深い負のポテンシャルだったら境界での微係数も大きくなるので、波は境界で反射されやすくなる。

タグ:

posted at 18:57:08

Masahiro Hotta @hottaqu

14年6月15日

古典的粒子での予想が量子力学の散乱問題でうまくいかない理由は、WKB近似の条件の破れをチェックすれば分かる。ポテンシャルの微分が無視できないと古典粒子描像は成り立たない。

タグ:

posted at 19:13:55

Yoshi Kato PhD @across_the_view

14年6月15日

付随対象著作物の利用(著作権法第30条の2) RT @Irian4G4: 「著作物の無断転載」「 @across_the_view がリツイート」 QT @takepongking: これは酷い。意味がわからん問題。RT @genkuroki: #と教 #掛算 検定済み教科書

タグ: と教 掛算

posted at 19:24:47

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

@mitsuoya #掛算 Irian4G4氏はブロックなど中で視界に入らないので関連のメンションを私に飛ばさないようお願い致します。でも大丈夫ですよね。

タグ: 掛算

posted at 19:27:54

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

@hideyakato 【その教材では?】これは文科省の検定済み教科書そのものの内容です。 #掛算 @takepongking pic.twitter.com/T7Q8ymIZX7 「ふえるといくつ」の節であるpp.34-38には「足される数」という言葉は出て来ないです。

タグ: 掛算

posted at 19:33:45

鰹節猫吉 @sunchanuiguru

14年6月15日

#掛算 元学芸大学教授杉山吉茂氏講義録(添付画像)杉山教授いわく、正方形の面積も縦×横でいいはずなのに、教科書の公式が一辺×一辺になっているのは【関数の考えに基づ】いているから。(続) www.toyokan.co.jp/book/b85338.html pic.twitter.com/5rsjWFKBdw

タグ: 掛算

posted at 19:43:14

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

#掛算 twitter.com/koumathkou/sta... 【6÷2(1+2)=? が話題になっていて興味深い。1って即答したけど、ネットの答えは9。】問題の式が曖昧。答えが一通りに決まると考えている人たちはわかっていない。 twitter.com/genkuroki/stat...

タグ: 掛算

posted at 19:48:28

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

#掛算 twitter.com/koumathkou/sta... 【2a÷2a=1として使われているから6÷2(1+2)=2・3÷2・3=1 が正答かな?2・3と2×3は違うものとして考えるべきなのか。・と×の違いを初めて意識した。】おしい!併置記法による積と÷の優先順位は決まっていない。

タグ: 掛算

posted at 19:50:27

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

#掛算 「6÷2(1+2) の答えは1と9のどちらなのか?」を議論すること自体がナンセンス。時間の無駄。詳しくは→ math.stackexchange.com/questions/3321... 。添付画像と本質的に同じ問題。 pic.twitter.com/MtHwslVEcR

タグ: 掛算

posted at 19:51:54

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

#掛算 中学校数学および高校入試では暗黙のうちに 2a÷2a=1 であることになってしまっている。実はこれはかなりひどい話。同類の問題は高校入試で頻出なのでそれが原因が高校入試に不合格にされた人たちがいる可能性が高い。

タグ: 掛算

posted at 19:54:29

鰹節猫吉 @sunchanuiguru

14年6月15日

#掛算 続)杉山教授いわく 【関数の考え】 & 【「縦」と「横」の長さが決まれば長方形の形(大きさ)が決まります。正方形は「一辺」の長さが決まれば形(大きさ)が決まります。その決まる要素で、長方形、正方形の面積の公式を表現】←教職志望の大学生に何を教えてるんだか…(続

タグ: 掛算

posted at 19:59:07

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年6月15日

@sekibunnteisuu: @shiozawa_h  #掛算 私のmixiの日記にも、数学者を名乗る方が、何か小難しい理屈をなれべて、掛け算に順序があるとかなのかよくわからないことを言っていました。
mixi.jp/view_diary.pl?...” これは酷いね

タグ: 掛算

posted at 20:02:35

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年6月15日

#掛算 にはあのknuth先生なんかに一言頂けば収まるのかもしれないとか妄想を、、、

タグ: 掛算

posted at 20:04:42

hal 経年劣化進行中 @azzurrissimo12

14年6月15日

これは酷い。RT "@genkuroki: #と教 #掛算 pic.twitter.com/p7SepBHOiF 検定済み教科書に本当にこれが載っている!社会科だけではなく、算数科でも教科書検定済みの教科書はこういう感じ< twitter.com/genkuroki/stat..."

タグ: と教 掛算

posted at 20:05:39

鰹節猫吉 @sunchanuiguru

14年6月15日

#掛算 続)杉山教授いわく【図形を決める要素が分かれば、その要素で面積を知ることができる…三角形の形は(底辺)と(高さ)では決まりません。でも、それで面積が分かるのでそのようにしているのです。小学校では、そうせざるを得ない】(続 pic.twitter.com/Spih8a34SO

タグ: 掛算

posted at 20:14:04

砂___の___女 @vecchio_ciao

14年6月15日

@genkuroki @sekibunnteisuu @shiozawa_h 地縛霊は私にも「どうして子供のバツのついた答案をバラまいているのですか?」と話しかけてきました。“バツに納得いかない愛情深い親"なら動揺して引っ込めるとでも思ったのでしょうね(笑)

タグ:

posted at 20:27:05

鰹節猫吉 @sunchanuiguru

14年6月15日

#掛算 続)教職志望の学生相手に、こんな講義をするなんて有害無益。これだと「本当は、合同な図形を作図できるような条件を過不足無く与えて、そこから出発して面積を求めなくてはならない。」という誤ったメッセージを送ってしまうことになる。(続

タグ: 掛算

posted at 20:28:06

鰹節猫吉 @sunchanuiguru

14年6月15日

#掛算 続)「関数の考え」を指導するのが目的だから、1つの公式ですむところを、わざわざ2つに分けるんですよ、というふうに考えてしまうのもまずい。こんなことをやっていると、どんな不合理なことでも「~~を指導する目的だから、解き方は××だけに制限する」というのがまかり通ってしまう(続

タグ: 掛算

posted at 20:38:09

鰹節猫吉 @sunchanuiguru

14年6月15日

#掛算 続)「関数の考えを指導するのが目的だから、わざわざ公式を1つふやす」とか「1つ分と幾つ分の考えを指導するのが目的だから、かけ算の順序が違うのはバツである」が、本当に妥当な判断なのか、自分で考えられる人材を育成してもらいたいと思います。教育学者のみなさん、お願いします。(終

タグ: 掛算

posted at 20:42:37

沼野雄司 @numanoyuji

14年6月15日

こんな問題好きじゃないけど、現場の先生の対応でどうにでもなる。むしろ検定教科書の権威を希薄化していくほうが大事ではないかな。“@takepongking: これは酷い。意味がわからん問題。RT @genkuroki: #と教 #掛算 pic.twitter.com/bX7M1f8zf1

タグ: と教 掛算

posted at 20:43:05

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年6月15日

@kyotoacademeia: 学校教育・・・勉強できる ( #kyoaca live at ustre.am/ANZk)” なんか怪しげだから気をつけ勉強して欲しい #掛算 #と教

タグ: kyoaca と教 掛算

posted at 21:05:02

A級3班国民 @kankichi573

14年6月15日

@sunchanuiguru #掛算 図形を一意に決定できるための情報量とその図形の面積を決定できる情報量がいっつも合致しなければならない義理なぞないがな。何を延々と講釈してるのだろう>鰹節猫吉さんの示されたURL先

タグ: 掛算

posted at 21:15:56

まやかわ(爾) @okazukineko

14年6月15日

慰安婦と呼ばれた人が失った尊厳や名誉というものは、こういう仕方で失われ続けているということがよくわかる。

twitter.com/iina_kobe/stat...

タグ:

posted at 21:59:16

高校教師の本音 @koumathkou

14年6月15日

@genkuroki 乱暴な言い方だったので、今まではやんわり否定してきましたが、これを論外と言っている時点で論外。話になりません。だからなぜ逆に書くとバツになるかが全くわからない。数学でしか物事を考えられない。

タグ:

posted at 22:06:32

高校教師の本音 @koumathkou

14年6月15日

@genkuroki 1no。あなたの主張は知っています。新聞記事も読みましたし、積分定数さんと同じでしょう?論点が今までお互いに一致していないだけです。2no。一つ一つ返信する暇はないので論点を整理してみます。

タグ:

posted at 22:12:49

高校教師の本音 @koumathkou

14年6月15日

@sekibunnteisuu @genkuroki もちろん数学では正解ですし、それに異議を唱えていませんよ。あなた方も私たちの主張を理解しているようには見えませんが。数学では3×4も4×3も同じなのは当たり前と何度も述べています。

タグ:

posted at 22:18:06

高校教師の本音 @koumathkou

14年6月15日

@genkuroki @sekibunnteisuu 論点を整理します。あなた方は小学2年生で掛け算を2が3個あることを2×3と指導することには反対ではありませんね?

タグ:

posted at 22:21:48

高校教師の本音 @koumathkou

14年6月15日

@genkuroki @sekibunnteisuu そして、指導の部分でも、 (1つ分)×(いくつ分)という順序のみにこだわって指導することがおかしいという考え方ですね?

タグ:

posted at 22:30:06

高校教師の本音 @koumathkou

14年6月15日

@genkuroki @sekibunnteisuu さらに (1つ分)×(いくつ分) と (いくつ分)×(1つ分)はどちらも同じだから、一方のみを○にして、他方を×にする合理的理由がないと言いたいのですね?

タグ:

posted at 22:32:25

Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

14年6月15日

@shiozawa_h 匿名の自称数学者氏から、何通も反論メールが送られてきた。同じ文面のメールが重複して届いて、いい加減にしていただきたい。匿名なら個人的宛ではなく、twitter等で匿名アカウントをとって発表していただきたい。私個人を説得して何の得があるのか。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 22:37:44

高校教師の本音 @koumathkou

14年6月15日

@gejikeiji 意味は同じでも表現方法は違います。 (1つ分)×(いくつ分) と (いくつ分)×(1つ分)←言葉にしても表現方法は前者と後者2通りありますよね。

タグ:

posted at 22:38:25

高校教師の本音 @koumathkou

14年6月15日

@gejikeiji それって、a×bとb×aが区別できないと言っているようなもんです。

タグ:

posted at 22:40:35

Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

14年6月15日

@shiozawa_h こっちは「匿名の人とはメールで議論しないので、以後内容を公開する可能性がある」と宣言したのに、私の主張だけでなく黒木さんの主張にも長々と反論した文章を送りつけてきて「公開しないでくれ」と言うんです。本当に学者なら学者としてどうかと思いますよ。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 22:49:57

高校教師の本音 @koumathkou

14年6月15日

#掛算 反対派の人には何言っても通じないのですが、『テストの答えが「ありがとう」のところを「thank you」と書いたらバツになった。意味は同じなのだからマルにしろ!』って言ってるにしか聞こえない。『日本語で書けというルールは指導要領その他どこにも書いていないだろ』と。

タグ: 掛算

posted at 23:00:44

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

.@koumathkou ということは、本気で「自分で法則を発見した子には×をつけ、先生のいいなりな子には○をつける」のは当然だと強く主張しているわけですね。その言質が欲しかった。どうもありがとう。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 23:04:55

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

@koumathkou 【あなた方は小学2年生で掛け算を2が3個あることを2×3と指導することには反対ではありませんね?】 #掛算 私が反対ではないとどうして思ったのでしょうか?あなたは自力で私の主張を理解していることの証拠を示さないとダメな立場。 @sekibunnteisuu

タグ: 掛算

posted at 23:11:30

高校教師の本音 @koumathkou

14年6月15日

@genkuroki なぜそう拡大解釈したがるのですかね。当然だとも言ってませんし、強く主張もしていません。

タグ:

posted at 23:14:50

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

.@koumathkou 【指導の部分でも、 (1つ分)×(いくつ分)という順序のみにこだわって指導することがおかしいという考え方ですね?】 #掛算 子どもへの順序固定強制がおかしいと主張しています。教える側が板書などの形式を統一するのはOK。 @sekibunnteisuu

タグ: 掛算

posted at 23:15:29

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

.@koumathkou #掛算 具体的にどういうケースが悪いかについての質問では、必ず私の発言を引用して下さい。あなたは自力で私の主張をすでに理解しているという証拠を示さなければアウトな立場です。 @sekibunnteisuu

タグ: 掛算

posted at 23:18:20

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

14年6月15日

#掛算 で検索してたら椅子から転げ落ちそうになるものを見つけてしまった。>前RT

「thank you」と書いて×になった問題が「あなたは人に感謝した時になんて言いますか?」だったら×にする理由はないから、なんで×なのか問い詰めていいと思う。

タグ: 掛算

posted at 23:18:23

高校教師の本音 @koumathkou

14年6月15日

@genkuroki 自力で?何故?そんな暇ないです。ならもうあなたには何も聞きませんし、反論もしませんので、私にお構いなく。積分定数さんと議論します。

タグ:

posted at 23:18:28

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

14年6月15日

もし「日本語で感謝の言葉は何ですか?」という問題の答えが「thank you」なら、それは×だろう。

でもそれって #掛算 で言うと「(1つあたりの数)×(いくつ分)という計算をする時〜〜の式を書け」のような但し書きのついた掛算の問題に対応するんでないのかな。

タグ: 掛算

posted at 23:20:35

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

@genkuroki #掛算 ←このタグの注意深い読者は「2個を含む塊が3つあると考えること」と「2個を含む塊が3つあるようにも見える場面」と「2個を含む塊が3つあるときの全部の数」の区別を私が繰り返し強調して来たことを知っているはず。続く

タグ: 掛算

posted at 23:23:57

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年6月15日

@koumathkou: #掛算 反対派の人には何言っても通じないのですが『テストの答えが「ありがとう」のところを「thank you」と書いたらバツになった。意味は同じなのだからマルにしろ!』って言ってるにしか聞こえない。” 何処が悪いのか皆目判らない。やはり狂った人なのか?

タグ: 掛算

posted at 23:25:47

非公開

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posted at xx:xx:xx

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非公開

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posted at xx:xx:xx

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

@genkuroki #掛算 続き。そして私は現代の算数では「a個を含む塊がb個あるときの全部の数をa×bと書く」という「何の幾つ分」の見方で掛算を導入する立場が主流であることも繰り返し紹介して来た。実際にはカラーの絵を多用して直観的に教える。これは悪くない。続く

タグ: 掛算

posted at 23:28:47

ののまる @nonomaru116

14年6月15日

@irobutsu むしろこれ( #掛算 の順番の問題)って、「太郎は花子を愛している」という文を「花子を太郎は愛している」と書いたら×をもらった、ってレベルの話じゃないか、と思うのですが……。

タグ: 掛算

posted at 23:28:59

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年6月15日

@genkuroki: .@koumathkou ということは、本気で「自分で法則を発見した子には×をつけ、先生のいいなりな子には○をつける」のは当然だと強く主張しているわけですね。その言質が欲しかった。どうもありがとう。 #掛算” 絶対高校では教えて欲しくないな。糞だ。

タグ: 掛算

posted at 23:29:17

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

14年6月15日

@nonomaru116 ああ、そういう感じですね。きっとその前に先生が「主語が先ですよ〜〜〜」とか教えているから、逆だと「主語が先だってことがわかってない」みたいに判断される、みたいな悪夢的状況なのでしょう。

タグ:

posted at 23:32:00

ゆきわた @yuki__wata

14年6月15日

たのしい #掛算 論争

タグ: 掛算

posted at 23:34:35

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

@genkuroki #掛算 続き。よく見る誤解は「a個を含む塊がb個あるとみなせるとき全部の数をa×bと書く」とするべきところを、「a個を含む塊がb個あることをa×bと書く」としてしまうことである。さらに「3×2のような式だけから具体的場面が一意的に読み取れる」とするとアウト!

タグ: 掛算

posted at 23:36:22

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

@genkuroki #掛算 ここまで簡潔にかつ十分に詳しく書けば、私が「2が3個あることを2×3と書く」と教えることに賛成したことがあるか否かは明らかだと思うのだが、どうだろうか?

私は憎まれ口を叩くことはあっても、説明の親切さでは結構努力しているつもり。

タグ: 掛算

posted at 23:39:37

非公開

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posted at xx:xx:xx

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

.@koumathkou #掛算 それでは「自分で法則を発見した子には×をつけること」はよろしくないとお考えなのでしょうか?

私は自力で正しい考え方をした子どもは褒め称えて欲しいと思います。あなたはそうではない立場ですよね。

タグ: 掛算

posted at 23:44:33

QmQ @gejiqmq

14年6月15日

@koumathkou それの何処が問題なのかわからないんですが。意味もニュアンスも同じ表現が二つあるなら、好きな方を使えばいいと思います。

タグ:

posted at 23:53:59

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年6月15日

@genkuroki #掛算 実際には親切に説明を繰り返しているのですが。

タグ: 掛算

posted at 23:54:06

高校教師の本音 @koumathkou

14年6月15日

@genkuroki よろしくないわけありません。褒め称えます。それとテストは別の話です。テストで逆を書くのは授業を聞いていない(指導に従ってない)証。授業を聞いていない生徒の評価を下げるのは当たり前でしょう。それと指導の内容(順序指導)の良し悪しはまた別ですが。

タグ:

posted at 23:58:04

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