黒木玄 Gen Kuroki
- いいね数 389,756/311,170
- フォロー 995 フォロワー 14,556 ツイート 293,980
- 現在地 (^-^)/
- Web https://genkuroki.github.io/documents/
- 自己紹介 私については https://twilog.org/genkuroki と https://genkuroki.github.io と https://github.com/genkuroki と https://github.com/genkuroki/public を見て下さい。
2016年01月08日(金)
掛け算順序規定絶対殺すマンが暴れている様で(
内容把握してるなら順番なんてどうでも良いのは同意。でも、そのX × Yの3文字で「この子は絶対にそう考えている」と言い切れますか？
タグ：
posted at 20:26:06
状況汲み取れないところで迂闊にリプ付けるわけにもいかないしエアリプ。
辛いだろうけど少し休むと良いよ。時間が解決してくれる、という訳ではないけど時間が経たないと解決しないものもあるからね…
タグ：
posted at 22:12:44
2016年01月10日(日)
@golgo_sardine 60×2ですね。1時間60分が2束ですから2×60では2という単位が60束となり意味が変わってしまいます。
ただ、この考え方自体が助数詞に絡む話で再び今回の論議になってる訳で。
個人的には60(分)と2(束)をかけていると分かればどちらでもいいかなと
タグ：
posted at 22:12:18
@golgo_sardine 私が【目の敵にしている】と言ったのは、教員はX × Yが何をかけているか説明無しで察しろと主張しているツイートが存在したためです。
そのXとYが何なのか解釈できないなら小学校算数教育は意味を成さないのであり、そこを意訳しろでは筋が通りません。
タグ：
posted at 22:16:37
@golgo_sardine @golgo_sardine 仰る通りです。
どちらも○としても、どちらも×としても、双方に弊害がある問題かと思います。
逆にその状態だからこそ、未だに決定的な結論が出ていないのかとも思います。
タグ：
posted at 22:36:53
@golgo_sardine ゴルゴ様がリンク先で書かれている通りです。
常識で考えたらツルの脚は2本ですので30は羽数です。ですが、30×2は本当に30羽×2脚のツルと解釈して書かれているか？そこから疑う事が必要です。常識とかそう有るはずだ、は通用しません。
タグ：
posted at 23:01:23
@golgo_sardine 遅くなりました。
残念ながら、ゴルゴ様が例示してくださった千葉県の様に教える側も場所によって順序が異なっているなら「守れていない」というしかないかと思われます。
そのため、順序要不要以前にそこを統一するところからとなるかと思います。
タグ：
posted at 23:52:36
2016年01月11日(月)
@genkuroki RTで回ってきていたものに「考え方や順番はどうでも良くて、ただ式に入っている数値が合っていれば全て○にすべき」的なツイートが混じっていたので違和感が有りましたが、ご説明いただいた例えで理解できました。
ありがとうございます。
タグ：
posted at 02:53:42
@golgo_sardine 意図がずれて伝わってしまった様で…
教育で数式の順序を規定するなら、教え方は日本全国全て1000×5でなければならない。それが教える側で5×1000になったり、1000×5になっているのなら、5×1000は×と統一すべきと言いたかっただけです。
タグ：
posted at 10:17:41
@golgo_sardine その上で、順序が要か不要か、5×1000とすることの是非について議論にならないと問題がややこしくなってしまいます。
ここからはループとなってしまいますが、「式として書く場合」1000を1当たりの数にして前に置かないといけないのか、(続く)
タグ：
posted at 10:22:46
@golgo_sardine 必ず1000×5としています。
ただ、これもシステム屋の仕事をしている事と、私が順序教育で育っている事が影響しているため
、それと学校での順序是非とはまた違う話かと思います。
タグ：
posted at 10:38:42
@golgo_sardine 昨日別の方からもリプライいただいていますが、こちらがRTで流れてきている内容について消化不良を起こしている様です。1当たりの数の話についての解釈については申し訳ありません。
タグ：
posted at 10:42:49
@golgo_sardine
この例の場合に限らず、私の計算の考え方としては固定となる単位数 × 可変値X(今回の場合、レートに当たる120が単位数×可変数2億)がベースにある為、120*200,000,000としています。
タグ：
posted at 11:13:57
@genkuroki 本件、リプが遅くなりました。
結論としましては、完全にTL埋もれてしまっており提示することができません。
根拠、証拠、魚拓が必要となるレベルにまで本話題に関わることを想定していなかったため、完全にこちらの手落ちです。申し訳ありません。
タグ：
posted at 11:23:23
@genkuroki 当初は「小学生の考え方を見るため、考えを明確に説明できないなら（表記上の）順序を指定することは意思の疎通としてある意味仕方ないのではないか」と表記上の話をしていたはずが、どこかでこちらが混乱したようで...
タグ：
posted at 14:39:53
