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黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

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2012年12月13日(木)

@yash_san

12年12月13日

@kumikokatase ええ。読んでみてちょっとこれは不当だなあと。片瀬さんの問題意識や論旨を正面から扱っているとは思えないですし、こんなとこまで相対化したんじゃ初等教育なんかできないと思います。

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posted at 00:01:29

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

渡邊さんは、ご自分の論の展開の方が大事なのかと思いました。RT @yash_san ええ。読んでみてちょっとこれは不当だなあと。片瀬さんの問題意識や論旨を正面から扱っているとは思えないですし、こんなとこまで相対化したんじゃ初等教育なんかできないと思います。

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posted at 00:02:45

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

@efuwara 話が全然違ってます。そもそも「教科書を疑うべき」という話を私はしていませんでした。こちらに経緯の説明があります。t.co/JHjHuiMW t.co/CjIufNX2 t.co/IIheJLbG 

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posted at 00:18:06

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

ああまたこれだ…。私が「教科書を疑え」という話をしたと広められてる~ 全然違うのに。本当に渡邊さんには迷惑するわ

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posted at 00:19:45

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

ブロックしてなかったら、またどんな使い方をされたものやら。。。

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posted at 00:20:30

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

ぷんぷん×100回分

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posted at 00:21:36

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

私がどうして小学生レベルの子達に「教科書を疑え」と押しつけてる話になるのよ。。。

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posted at 00:23:56

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

とうやったら四回転半ジャンプの様なねじ曲げられた高等技の伝えられ方をされちゃうのか…。ある意味見事でもあるけど

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posted at 00:25:47

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

そんでもって、行き過ぎた科学啓蒙だって。ぷっ

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posted at 00:27:12

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片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

@efuwara ご理解を頂きありがとうございます。渡邊さんの論建てに、私のツイートの1つが都合良く使われただけであって、そのツイートが含まれていた私の話の筋とは全く違う様に使われてしまっていました。とても残念です。

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posted at 00:34:34

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

@efuwara 本来、考え方を学ぶ目的である総合学習の授業で、EM菌の効果を疑わずに信じましょうとするは問題であり、やるならば私が紹介した仙台市立大野田小学校「水の実験(浄水実験)」の様な授業にした方がいいという事についての話でした。

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posted at 00:39:54

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片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

@efuwara 渡邊さんの論の展開に引き摺られると、おかしくなってしまいます。渡邊さんの論はそれで成り立つものですが、使われてしまった私のツイートは、その中での話の筋にはそぐわないものでした。それが問題としてあります。

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posted at 00:44:38

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

@efuwara Togetterはまとめ人の意図が強く反映されます。あのまとめは現在は削除されていますが、私がみんなから嫌われてイジメられるタイプでうんぬんというツイートもいくつか入れられていました。元々そういう悪意のものです。Togetterを読むだけで判断するのは危ういです

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posted at 00:53:37

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片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

@efuwara それはツイッターという断片化されたツイート形式の問題だろうと思います。ブログへのリンクを付けても読まないで済ます人もいます。

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posted at 01:03:52

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

@efuwara 多分、普段から私のツイートを読んで下さっている方々はそんなに誤解をされないと思いますが、例えばえふわらさんの様に私をフォローしておらず普段から私がどの様なことを述べているか知らないと、他の人が私について変な事を言っていてもそうなのかと思ってしまうでしょうね。

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posted at 01:07:18

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

@efuwara 渡邊さんも私をフォローされていないので、私が普段からどういうことを述べている人物かよく知らずに、流れてきた私のRTを見て、典型的なエサがやってきたと思ってしまったのでしょう。私をご自分が描くステレオタイプと思ってしまわれた様ですが、かなり迷惑でした。

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posted at 01:10:52

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

多分、普段から私のツイートを読んで下さっている方々はそんなに誤解をされないと思いますが、私をフォローしておらず普段から私がどの様なことを述べているか知らないと、他の人が私について変な事を言っていてもそうなのかと思ってしまうでしょうね。

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posted at 01:16:09

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

渡邊さんも私をフォローされていないので、私が普段からどういうことを述べている人物かよく知らずに、流れてきた私のRTを見て、典型的なエサがやってきたと思ってしまったのでしょう。私をご自分が描くステレオタイプと思ってしまわれた様ですが、かなり迷惑でした。

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posted at 01:16:27

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片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

@efuwara私が小学生にまで「教科書を疑え」と強いており行き過ぎた科学啓蒙をしているという様なことについては、訂正して頂けますでしょうか。

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posted at 01:22:31

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

渡邊さんの素晴らしい論が展開されているのであれば、それのダシにされた人のことなどは無関心である、というのもやられた身にとっては残念なことです。そういう利用のされ方をした人に対して、問題を軽視しています。

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posted at 01:28:39

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片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

@efuwara ですが、あのまとめを引き合いにして述べられていると、そう思う人達もいるのではないかと感じました。前提がまるで違った物であることをご理解して頂けたので、渡邊氏が引き合いにした私のツイートは前提が違ったものであったことについて訂正をして頂けるとありがたいです。

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posted at 01:33:17

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

渡邊さんの根強いファンの方々から、今回のまとめによって再び片瀬久美子は小学生にまで「教科書を疑え」と強いており行き過ぎた科学啓蒙をしている、と広められてしまうのはとても残念でなりません。私の経緯の説明にお気づきになられて、訂正をして頂けるとありがたく思います。

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posted at 01:37:16

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

↓誤字訂正

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posted at 01:37:43

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

渡邊さんが、ちゃんと訂正してくれないから、いつまでも繰り返し続けられるんですよ。。。

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posted at 01:40:06

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片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

@efuwara そうですか。ツイートを悪用されてしまった私には無関心ということですね。了解しました。経緯をご理解頂けただけでも良かったと思います。

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posted at 01:45:59

M. Watanabe @labidochromis

12年12月13日

@kumikokatase 一瞬「え、俺っ?」って思った。俺も以前はその邊の字(といってもそのコードに対応する書体は複数あるけど)だったよ。まぁでも小中学校の教科書は小中学生も疑うべきだね。

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posted at 01:48:59

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片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

@labidochromis すみません。世の中に渡邊さんはたくさんいますよね。教科書というよりこういう話だったのです。 t.co/JHjHuiMW t.co/CjIufNX2 t.co/IIheJLbG 変なまとめを作られて誤解があって

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posted at 01:52:22

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

@efuwara 渡邊さんは全く応じて下さいませんから、期待薄です。私がえふわらさんをフォローしていてツイートに気づいたものですからメンションを送りましたが、渡邊さんファンの方に経緯の理解をして頂きたいと思っただけで、あなたにこれ以上申し上げても仕方の無いことですし終わりにします

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posted at 01:56:14

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

カリスマは危ういですね。 RT @genkuroki @labidochromis 実は最近では超珍しく深夜に起きていて、リアルタイムに見ていて、「黒木先生」とは呼ばれたくないという気持ちがさらに強くなった。ぞっとする。ヒトがカリスマを好む傾向が災厄を引き起こすことは多いと思う。

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posted at 02:00:21

M. Watanabe @labidochromis

12年12月13日

授業で教えてる学生に先生呼ばわりされるのは黒木さんでも仕方あるまい RT @genkuroki @labidochromis 実は最近では超珍しく深夜に起きていて、リアルタイムに見ていて、「黒木先生」とは呼ばれたくないという気持ちがさらに強くなった。ぞっとする。ヒトがカリスマを好

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posted at 02:06:38

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

(不本意なツイートの利用のされ方をされて、あまつさえ悪意あるTogetterにまとめられていることに対して、反発しすぎとかいう批評もきていますが、また同じネタを使われるかも知れないので、きっちり反論しておきました。特にイジメられっ子をネタに使った纏め主の醜悪さは指摘しておきます)

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posted at 02:19:13

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

自分のツイートについての誤解があればその都度説明して、間違った解釈をされていればその人に説明して訂正を求める。訂正に応じてくれず、また同じ様な事をされそうだと判断したらブロックして自己防衛する。しつこく繰り返される様ならば、再度きっちり反論する。それをやっているだけです。

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posted at 02:29:18

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

今回の相手は、ニセ科学批判でも名前の知れた方なので多くの人達への信頼も厚く、彼によってなされた誤解の流布は私としても無視できないものがありました。有名なデマッターさんによるものなら、1つ2つの反論ツイートで済ませましたのですがね。

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posted at 02:32:59

Iwao KIMURA @iwaokimura

12年12月13日

一太郎の新バージョン広告を見るたび、掛け算の順番とか御用学者とかのキーワードが連想される :)

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posted at 12:21:09

ぐるぐるうづまき 東V30b・2日目・C @guruguruuzumaki

12年12月13日

@meguru_ 算数のかけ算の順序のような、教育とは本質的に異なる問題な気がします。

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posted at 16:04:33

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

12年12月13日

【御】 t.co/MBHhccQv に置いてあった「原発業界御用学者リスト@ウィキ」の記録のZIPファイルを3つに分割して、内容も更新しておいた。さらに、もぐさんの件についてのコメントを少し増やした。はてブへのリンクも増やした。続く

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posted at 16:23:12

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

12年12月13日

@genkuroki 【御】はてブは t.co/bK9qccaP t.co/AjOQR3fY だけではなく、 t.co/CDB2RPN5 のコメントも見ておくと良いと思う。loglogosさんに会う機会があれば酒を一杯おごってやりたい。

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posted at 16:27:11

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

12年12月13日

@genkuroki 【御】M氏が拡散のトスを上げた動画の半分は「もぐ氏は原子力村に頼まれてウランれんがをバラまくことに関わった」というでっちあげな内容なのですが、loglogos氏のおかげでそのような内容になった裏の事情がよくわかった。これ拡散しちゃったのはまずかったよね。続く

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posted at 16:33:50

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

「もぐ氏は原子力村に頼まれてウランれんがをバラまくことに関わった」という内容については、私ももぐさんから濡れ衣であるという説明を受けておりloglogosさんの指摘通りです。もぐさん=loglogosさん同一人物説を唱えている人もいますが、全くの別人であることは確認済みです。

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posted at 16:38:52

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

12年12月13日

@genkuroki 【御】loglogos氏の2つの考察は t.co/8CdVMsGvt.co/AKlkAcxE で読める。はてブへのリンクが2つ前のツイートにある。2chに貼ってあった誰かが誰かを叩くために作られた動画を拡散しちゃ駄目だよね。

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posted at 16:39:38

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

「エア御用」関係で執拗に粘着して書き込んでいる人が、誰と誰は同一人物などと、妄想を書き立てているのを見るにつけ、そういった人達による情報なんて信頼できないことが良く分かります。

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posted at 16:43:27

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

私は、もぐさんとloglogosさんにそれぞれ直接コンタクトをとり、事実関係を検証して確認しました。

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posted at 16:46:52

@PKAnzug

12年12月13日

私の後輩を私だと信じきってましたしねー。誕生日以外何もかも矛盾してたのにQT @kumikokatase: 「エア御用」関係で執拗に粘着して書き込んでいる人が、誰と誰は同一人物などと、妄想を書き立てているのを見るにつけ、そういった人達の情報なんて信頼できないことが良く分かります。

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posted at 16:52:40

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

ですねー。RT @PKAnzug 私の後輩を私だと信じきってましたしねー。誕生日以外何もかも矛盾してたのにQT @か: 「エア御用」関係で執拗に粘着して書き込んでいる人が、誰と誰は同一人物などと、妄想を書き立てているのを見るにつけ、そういった人達の情報なんて信頼できないことが…

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posted at 16:54:19

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

12年12月13日

@genkuroki 【御】「もぐ氏は原子力村に頼まれてウランれんがをバラまくことに関わった」というでっちあげの内容を含む動画を2chの御用学者リストスレからツイッターに拡散するトスを上げたのは牧野淳一郎氏。さすがにこれはまずかった。 t.co/MBHhccQv

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posted at 16:54:50

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

12年12月13日

@genkuroki 【御】loglogos氏の考察はもぐ氏の擁護のための素晴しいまとめになっているのですが、もぐ氏を攻撃していた人達(特に実名の学者たち)の言動に関するまとめもあった方が良いと思う。どなたか作ってくれると非常に助かる。

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posted at 16:57:49

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

12年12月13日

@genkuroki 【御】個人的に @apj さんによるM氏へのつっこみ t.co/kN5RUTDL はM氏の考え方とやり方を知る上で参考になりました。特に今年の3/21と4/2の分が。誰かが見易くまとめるのが良いと思う。

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posted at 17:04:42

いーじー @easy1126

12年12月13日

待たされまくって、個人面談終了。かけ算の順番の件を先生に聞いてみたら、昔からそうだった。順番違うと丸には出来ない。意味かわっちゃう(九九的にも)元の数ってのがあってね…と当たり前のように言われた。えー…

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posted at 17:11:05

- アタマスタイル - @stringspirits

12年12月13日

職場の同僚の息子(小2)の算数テストが返ってきたそうだが、この問題がなぜ×なのか、どうしても分からない・・・。これで5点減点で、95点だったらしい。 t.co/yuztkaoR

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posted at 17:27:00

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

12年12月13日

@genkuroki 【御】3/21のやりとりの要約:M「もぐ氏はDM等を活用して他人の意見を誘導している」→A「DMを盗み見たと自白した?」→M「ちがう」→A「それじゃあ、DMの内容をどうやって知ったのか?」→M「なぜ私がDMの内容を知っていると思うのか?」→続く

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posted at 17:31:12

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

12年12月13日

@genkuroki 【御】続き→A「あなたが「DM等を活用して他人の意見を誘導している」と書いていたから」→M「そうですね。不快なDMを受け取ったというTwはあったが、現物を確認していないので訂正する」→続く

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posted at 17:31:35

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

12年12月13日

@genkuroki 【御】続き→A「不快と思わせた時点で意見誘導になっていない。相手が気付かないうちに嵌めたんでないと」→M「確かに、相手を不快にするのでは「放射線リスクについての適切な情報を共有したいという気持ち」があまり実っていないようにも見えますね。」続く

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posted at 17:31:56

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

12年12月13日

@genkuroki 【御】M氏の発言続き(次は原文そのまま)「まあそういうわけで巧みに誘導された人は気がついていないわけですね。」→A「誘導されたのか、本人が考えた上で意見を変えたのかを、他人が見て判別できるのか?」これで3/21のやりとりは終わり。続く

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posted at 17:32:31

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

12年12月13日

@genkuroki 【御】以上で要約したやりとりを読んで、でっちあげ動画を拡散して平気な顔をしていられる理由が少しわかったような感じがしました。内容を見ることができないDMで誰かが気付かずに意見誘導されていることを強く確信しているらしい。

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posted at 17:35:05

アゲハ @ageha_q

12年12月13日

@stringspirits 小学校低学年の文章題の場合、掛け算だと式の順序を重視するからじゃないのでしょうか

タグ:

posted at 18:42:01

寺西隆行 @teranishi

12年12月13日

去年の今頃の記事も関わらず、また話題化している。―かけ算には順序があるか?~学習指導要領とZ会の場合~ t.co/f4P0TmfZ

タグ:

posted at 21:03:11

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まつーらとしお @yearman

12年12月13日

小2長女のチャレンジに掛け算の順序問題が。一応解き方を教えて、でもこのやり方は小学校だけよ、と補足。学校の教室にも掛け算順序の紙が吊るしてあったなぁ…

タグ:

posted at 21:31:51

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

12年12月13日

これは○ “@stringspirits: 職場の同僚の息子(小2)の算数テストが返ってきたそうだが、この問題がなぜ×なのか、どうしても分からない・・・。これで5点減点で、95点だったらしい。 t.co/WWiHyoy3

タグ:

posted at 21:53:54

とも @tomo37

12年12月13日

掛け算の順番についてのの問題、最初から開き直ってA×B=B×A=なんちゃら と毎回書いてたらどっちかあってるし丸もらえるかなあ。それとも茶化したと思われて切れられるかなぁ

タグ:

posted at 21:57:12

ら @odashi_t

12年12月13日

掛算の順序問題は、その順序を守るよう指導することにより社会の理不尽さを叩き込むと同時に、「長いものには巻かれろ」的な日本人の発想を養う効果がある #非数学

タグ: 非数学

posted at 21:58:10

富 ユタカ @lkj777

12年12月13日

@stringspirits t.co/IKcD7u9U このつぶやきはわざとですか?わざとでないならこちらをどうぞ t.co/fWq2zzhl #掛算 若しくは掛け順についての問題

タグ: 掛算

posted at 22:00:08

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むっち @muttie70

12年12月13日

文章問題で掛け算の掛ける数と掛けられる数を逆に書いたからバツになった話題が流れてくるんだけど、くだらない、おかしいという意見も分かるけど文章問題としての理解力まるごとを問うているから順番は意味があるというのも分かる。

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posted at 22:04:08

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むっち @muttie70

12年12月13日

現実社会でかける順番はまるで無意味だけど、概念とか設問の文章を理解するという意味はあるのかな。それは算数じゃなくて国語だけど。

タグ:

posted at 22:05:19

白川克 「社員ファースト経営」7/24発 @mshirakawa

12年12月13日

@stringspirits 初めまして。白川と言います。去年僕の娘も掛け算の順序について同じ採点をされ、それをブログに書きました。コメント欄で泥沼の議論が行われましたが・・(笑)
t.co/3DReK3TI

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posted at 22:06:48

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ゆき(at鳥小屋) @Y_ne_ne

12年12月13日

@kikumaco これは×なんだなぁ…。6が先だと答えの単位が変わっちゃうんだなぁ…。

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posted at 22:08:13

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

12年12月13日

なんで? “@Y_ne_ne: @kikumaco これは×なんだなぁ…。6が先だと答えの単位が変わっちゃうんだなぁ…。”

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posted at 22:08:33

ゆき(at鳥小屋) @Y_ne_ne

12年12月13日

@kikumaco 証明問題の域に入りそうですが『個』×『人数』=『個』になります。『人数』×『個』=『人数』になるんです。求めたいのはどちらかと…。( ̄▽ ̄;)

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posted at 22:12:39

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前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年12月13日

黒木さんが怒涛のリツイートをしている(^_^;)(←この汗は脂汗)

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posted at 22:18:43

shu @LT_shu

12年12月13日

@zomi1202 縦も横も長さであって,その積は面積なので,この掛算はスカラー倍ではないと思いますよ.

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posted at 22:18:59

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あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

12年12月13日

なりません。そもそも「個」や「人数」は実は単位ではない。いずれもただの数です RT @Y_ne_ne: @kikumaco 証明問題の域に入りそうですが『個』×『人数』=『個』になります。『人数』×『個』=『人数』になるんです。求めたいのはどちらかと…。( ̄▽ ̄;)

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posted at 22:21:57

- アタマスタイル - @stringspirits

12年12月13日

算数の掛け算順序問題、こんなに反響があるとは。リツイートしてくれた皆さん、ありがとうございますm(_ _)m色んなところで議論になってるんですねー。

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posted at 22:24:05

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shu @LT_shu

12年12月13日

@zomi1202 最初に長さの単位をとって,その自乗を面積の単位にするわけですね.その場合は「長方形の面積=a×b×単位面積」という解釈で,どちらもスカラーですね.

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posted at 22:25:25

アゲハ @ageha_q

12年12月13日

掛け算の順序問題でふぁぼられた…怖い

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posted at 22:25:27

わらさん @wara33

12年12月13日

@kikumaco @Y_ne_ne これは日本の算数の話なのか…(^_^;)

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posted at 22:25:37

榎田かの子 @enokidakanoko

12年12月13日

@Y_ne_ne アホがおるわ。単位とかそんなクソくだらんこと言ってるからバカだと言われる。数学わかってないド素人がえらそうーに恥をバラまいとるw 

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posted at 22:26:37

ゆき(at鳥小屋) @Y_ne_ne

12年12月13日

@kikumaco 小学生には、そういう風に流れを教えます。計算の仕方は、もちろんどちらでもいいのですが…( ̄▽ ̄;)。

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posted at 22:27:06

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珍念玲奈一郎 @Ibrahim_Ibaraki

12年12月13日

今テレビでフィンランドの初等教育ってやってるんだが、日本は1973年でキャッチアップ期終わってるんだからとっくにこっちに変えてなきゃいかんかったんだよなあ。それをまだ「掛け算の順序が違うから誤答」とかやってんだから・・・。

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posted at 22:27:44

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ゆき(at鳥小屋) @Y_ne_ne

12年12月13日

@enokidakanoko はい。バカだとは思いつつ、小学生にはそういう風に教えないと×になってしまうので、そういうしか無いんです。内心は何で馬鹿げた…と思いますが、中学入試でもそれで×になることをわかっているので、そう言うしかないんです(涙)。ごめんなさい。

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posted at 22:29:49

ゆき(at鳥小屋) @Y_ne_ne

12年12月13日

@wara33 @kikumaco 算数のマニュアル通りの説明です。あくまでも、マニュアル通りの…。

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posted at 22:30:38

榎田かの子 @enokidakanoko

12年12月13日

@Y_ne_ne だからその教育法が間違ってるという指摘なんだよ。内心思ってるだけじゃダメなの。その間違いが子供を数学嫌いにさせるんだから。「そういうものなんです」とかとぼけたこと言ってる場合じゃない。

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posted at 22:31:54

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

12年12月13日

変わりません。掛け算の順序で変わるような単位は「単位」の意味をなしません RT @omichi3000: @kikumaco 理由をちゃんと先生が書いてくれてるじゃないですか。式の順序が変わると答えの単位も変わるし。

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posted at 22:31:58

のり @nori1123

12年12月13日

数式はただの数式であってそれ以上の意味は何も持たないんだからかけ算の順序だけで組み立てるプロセスの正誤を問うのはナンセンスだと思うのよ小学校の先生方。これ指導要領でかけ算の順序も問うって決まりになってんの?

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posted at 22:32:02

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

12年12月13日

まちがっていますよ RT @Y_ne_ne: @wara33 @kikumaco 算数のマニュアル通りの説明です。あくまでも、マニュアル通りの…。

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posted at 22:32:16

おさかな @___grgr

12年12月13日

え、なんで×なの!>RT

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posted at 22:33:14

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

12年12月13日

ええ、単位だとしても、単位は掛け算の順序では変わらないです RT @Iutach: 個数は単位ではないですが、もし単位があったらあったで単位同士も掛けるだけ。順序なんてどうでもいいですね。@kikumaco @Y_ne_ne

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posted at 22:33:41

ゆき(at鳥小屋) @Y_ne_ne

12年12月13日

@kikumaco @wara33 @enokidakanoko ですよね。私は普通の母ちゃんなので、教科書とおりに子供に教えるしかないんです。

タグ:

posted at 22:33:45

ケイタ @fmty

12年12月13日

@cyongari 掛け算の順序問題ってやつですねー。乗記号の左側は答えと同じ単位にする必要があるらしいよ。今回は答えで求められてる単位は「何人」なので、「人」×「数」という式にしないと駄目なんだって。

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posted at 22:34:35

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

○でしょう。#かけ算 RT @stringspirits 職場の同僚の息子(小2)の算数テストが返ってきたそうだが、この問題がなぜ×なのか、どうしても分からない・・・。これで5点減点で、95点だったらしい。 t.co/T6ffIpdR

タグ: かけ算

posted at 22:35:14

べりーずびゅーてぃー @TKS_lakoon

12年12月13日

あー、掛け算の順序ね・・・大事なのは大事なんだけど・・・私もそういえば昔減点されたっけ・・・?乗法の交換法則を証明したのに、「小学校だから許して」と言われて修正されなかった覚えがある

タグ:

posted at 22:35:24

珍念玲奈一郎 @Ibrahim_Ibaraki

12年12月13日

「掛け算の順序が違うから誤答」なんて言ってるよーな馬鹿教師はもちろん教育現場から排除しなくてはならないのだが(適職ではないです)、安倍ちゃんとか橋下とかは抗がん剤というより発がん物質なんだよなあ;;

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posted at 22:36:04

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年12月13日

どうしても単位々々というのなら、「7人/脚」と「6脚」の掛算になって「7人/脚×6脚=42人」も「6脚×7人/脚=42人」で、どっちも正しい、ということになるはず。 @kikumaco @Iutach @Y_ne_ne

タグ:

posted at 22:36:49

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

12年12月13日

どっちでも正しいですよ RT @deepsnow374: @kikumaco @Y_ne_ne じゃあ「1枚の画用紙を4枚に切り分けます。3枚の画用紙を切り分けたら何枚になるでしょう?」っていう問題なら4×3でも3×4でも良いの?

タグ:

posted at 22:37:38

べりーずびゅーてぃー @TKS_lakoon

12年12月13日

まあ事情は分かるし、掛け算の順序間違えるとマズイ場合があるのはそりゃそうなんだけど、高校までの数学でそんなんほとんど扱わないし・・・

タグ:

posted at 22:38:03

きく_いけ_そう @so_harunohi

12年12月13日

さっき回ってきた「7脚の長椅子に6人づつ座ると全部で何人か?」というテストで掛け算の数字の順序が違って×だったというtweetだが、もし数字の順序で単位が変わるなんてことが本当に教科書に書いてあるなら、それは「つくる会」の歴史教科書よりも問題にされるべき。どう考えてもおかしい。

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posted at 22:38:08

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

ですね。 RT @irobutsu どうしても単位々々というのなら、「7人/脚」と「6脚」の掛算になって「7人/脚×6脚=42人」も「6脚×7人/脚=42人」で、どっちも正しい、ということになるはず。 @kikumaco @Iutach @Y_ne_ne

タグ:

posted at 22:38:39

SHIRAKI, YF @yfstama

12年12月13日

そうそう.そうなのよ.

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posted at 22:38:52

∠たーさん @taaasaan_712

12年12月13日

@___grgr 人数を求めている問題なので、(単位あたりの量*ここでは7人)×(その単位がいくつあるか)=(人数) じゃないといけないみたいですねー

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posted at 22:39:27

Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu

12年12月13日

@Y_ne_ne @enokidakanoko 中学入試の採点は中学生の先生がします。なので、中学入試について小学校の先生のいうことはあてにせず、中学校の先生のいうことを聞きましょう。

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posted at 22:39:27

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

算数教育はかけ算の順序で混乱しちゃってますね。

タグ:

posted at 22:41:02

ゆき(at鳥小屋) @Y_ne_ne

12年12月13日

ぜひ、そのような指導をしていただきたいです。(懇願!) RT @kamo_hiroyasu: @Y_ne_ne @enokidakanoko 中学入試の採点は中学生の先生がします。なので、中学入試について小学校の先生のいうことはあてにせず、中学校の先生のいうことを聞きましょう。

タグ:

posted at 22:41:52

yoma | IMAI Ryosuke @yoma_k

12年12月13日

算数の掛け算の順序うんぬんの問題、順序にこだわって教えるのって単純に理解の邪魔になってるのではないかと思いますね。

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posted at 22:41:59

∠たーさん @taaasaan_712

12年12月13日

@pawun_shiro @___grgr 正直、小2に掛け算の順序を求めてもね…

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posted at 22:42:01

富 ユタカ @lkj777

12年12月13日

@irobutsu @kikumaco @Iutach @Y_ne_ne 7人/脚×6脚=42人」も「6脚×7人/脚=42人」で、どっちも正しい、ということになるはず<なりません #掛算 若しくは掛け順についての問題 Togetter t.co/7mUuvAAE

タグ: 掛算

posted at 22:42:27

非公開

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ナイツ @1001_NiGHTS

12年12月13日

@yfstama 小中の先生ってきちんとわかってない人が結構いるよね。うちの妹とか。

タグ:

posted at 22:42:45

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

教育現場でのかけ算順序の混乱について、メディアはもっと取り上げたらいいのにね。

タグ:

posted at 22:42:53

遊藍 @ainiasobu

12年12月13日

@kamo_hiroyasu @Y_ne_ne @enokidakanoko 自分はそんな中学入試の採点効いたことありませんが、そんな採点をする中学には自分の知り合いは行かせたくないですね。落とされたらラッキーと

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posted at 22:43:26

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

12年12月13日

なります RT @lkj777: @irobutsu @kikumaco @Iutach @Y_ne_ne 7人/脚×6脚=42人」も「6脚×7人/脚=42人」で、どっちも正しい、ということになるはず<なりません #掛算

タグ: 掛算

posted at 22:43:39

きく_いけ_そう @so_harunohi

12年12月13日

掛け算の数字の順序って、教科書じゃなくて、指導教本に書いてあるのかも?

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posted at 22:44:26

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

同じ様なやりとりを何遍見たことか。。。かけ算順序

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posted at 22:44:29

SHIRAKI, YF @yfstama

12年12月13日

@1001_NiGHTS この掛け算問題,というやつを全く記憶してないのだよね.当時から素直だったのでいうこと聞いていたのかもしれない.なんで順序があると考えるようになるのかがよくわからないのだよな.

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posted at 22:44:31

はよ @hayohater

12年12月13日

掛け算の順序問題自体はバカバカしいとは思うけどさ、 t.co/jABSXStz t.co/zAiPbouR t.co/iFlOUZv7 これはないんじゃないの?いつもの反原発叩きのノリでやってちゃ。

タグ:

posted at 22:45:31

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年12月13日

この長いtogetterのどこを見ると「なりません」と書いてあるのでしょう?? RT @lkj777 : 【略】正しい、ということになるはず<なりません #掛算 若しくは掛け順についての問題 Togetter t.co/VZepLjTf

タグ: 掛算

posted at 22:45:48

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前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年12月13日

というか、このtogetterの内容はほぼ読んでいるはずだと思うのだが…。@irobutsu @lkj777

タグ:

posted at 22:47:17

Yusuke Terasawa @Eukleideath

12年12月13日

また掛け算順序信仰者か。

タグ:

posted at 22:48:38

SHIRAKI, YF @yfstama

12年12月13日

掛け算に順序を変えられない(可換ではない)性質があることを知るのはむしろ高校生の後半のことであってこちらの方が驚いた(ってかめんどいと思った).

タグ:

posted at 22:48:55

キンシャチ @kinshati

12年12月13日

かけ算の順番の話題は、貴重な人生のリソースの無駄使いだと思うの。それに、順番派は、オッカムのカミソリに反してる。

タグ:

posted at 22:50:06

結維 @dragoonyouie

12年12月13日

またかけ算の順序問題か…

タグ:

posted at 22:50:19

tafuyuu @tafuyuu

12年12月13日

掛け算の順序なんて答えには何ら影響しないと思うのです。

タグ:

posted at 22:50:49

- アタマスタイル - @stringspirits

12年12月13日

@mshirakawa このブログの解説、とても分かりやすいです!教えて下さり、ありがとうございます。コメント欄での議論もすごい。答えまでバツにされる例もあるんですね。

タグ:

posted at 22:51:06

富 ユタカ @lkj777

12年12月13日

@irobutsu もちろん交換法則が成り立つのは知っています。成り立たないのは単位が絡んだとたん掛算には交換法則が成立しなくなるという法則が強制されているからなのです。(算数とともに読解力が求められている?)だからこれ見せるとみな怒り出しますね。

タグ:

posted at 22:51:32

イナガキ カズヒロ @kazuhiro_cos0

12年12月13日

掛け算順序問題とかまだ言ってたんだ。どう考えても順序とかどうでもいい、、、

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posted at 22:51:48

キンシャチ @kinshati

12年12月13日

かけ算の順番にこだわりたい派は、数学とは別に、独自の「算数体系」を構築する必要がある、と思う。

タグ:

posted at 22:52:22

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年12月13日

すいません、「これ」って何?RT @lkj777 :もちろん交換法則が成り立つのは知っています。成り立たないのは単位が絡んだとたん掛算には交換法則が成立しなくなるという法則が強制されているからなのです。(算数とともに読解力が求められている?)だからこれ見せるとみな怒り出しますね。

タグ:

posted at 22:52:26

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

(そういえば、kikulogで自分の論の展開に使うのに私を藁人形論法の道具にした失礼な人も、先日反論させて頂いた同じ様な事をされた人も、かけ算で逆順で×にするのは正しいとしていました。詭弁を弄することに関して、かけ算の順序問題というのは何らかの指標にもなっているのかも?)

タグ:

posted at 22:52:27

しろみそ @wmisoup

12年12月13日

掛け算の順序とか行列だけ気にすればあとはなんでも。。。

タグ:

posted at 22:52:53

da1@GGST少しやってました @da1misato

12年12月13日

これはキクマコ先生が正しいな RT @kikumaco: なります RT @lkj777: @irobutsu @kikumaco @Iutach @Y_ne_ne 7人/脚×6脚=42人」も「6脚×7人/脚=42人」で、どっちも正しい、ということになるはず<なりません #掛算

タグ: 掛算

posted at 22:53:11

エビ( @ebi_j9

12年12月13日

私が算数の掛け算の文章題つくるなら、計算欄に ○(個)×△(皿) と単位も書いて、たまに△(皿)×○(個)と単位を入れ替えるな。と、ふと思った。

タグ:

posted at 22:53:46

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年12月13日

もう1つ確認。 @lkj777 さん御自身は「7人/脚×6脚=42人」と「6脚×7人/脚=42人」は両立しない、という立場だと解釈してよろしいんですか?(さっき「なりません」と言われたのでそう解釈してますが)@irobutsu

タグ:

posted at 22:54:41

富 ユタカ @lkj777

12年12月13日

@kikumaco @Iutach @Y_ne_ne ご指摘のとおりです。しかし、最近の小二の算数は算数だけではなく読解力(読んだ内容を式に表す)が求められているらしいのです。と言ってもみなさん怒り出しますね。

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posted at 22:54:46

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

いつもですが、かけ算の順序で逆順は×だと信じてしまっている人達がどんどん涌いて出てくるから、いちいち相手しているとキリがないんですよね。

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posted at 22:56:08

K.Soraku @k_soraku

12年12月13日

乗算の交換則って九九の一覧表を見たらすぐに気がつくよね。最初に九九を覚える時に交換則を利用して半分しか覚えなかった。かける数かけられる数の順番とか言われたのかもしれないけど最初から交換可能と理解していたから適当に聞き流していたのかまったく記憶に残っていない…。

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posted at 22:56:14

dupont @dupont_kedama

12年12月13日

子供が掛け算の順序でバツつけられたら、親としてというより納税者として文句言いに行く。

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posted at 22:56:40

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ゆ〜たん @Iutach

12年12月13日

@lkj777 @kikumaco @Y_ne_ne それで培われるのは、読解力でも思考力でもなくて「先生が勝手に決めたルールに、たとえおかしいと思っても逆らわない従順な性質」ではないかと。

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posted at 22:57:32

ゆき(at鳥小屋) @Y_ne_ne

12年12月13日

@lkj777 @kikumaco @Iutach 私も息子の担任に、そう言われました。なので、学校に忠実に教えましたが。

タグ:

posted at 22:57:45

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枢斬暗屯子@日西の07a @suuzanantonko

12年12月13日

「掛け算問題での数の順序」にやたらこだわる人ってのは、何か偏執的な性向でも持ち合わせているのか?7(人)×6(個)でも6(個)×7(人)でも、答えが42(人)なら支障無いだろうに。

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posted at 22:58:38

あらりん @NLalaryne

12年12月13日

またかけ算順序問題やってるのか

タグ:

posted at 22:58:43

富 ユタカ @lkj777

12年12月13日

@irobutsu これとはこの問題です。 t.co/IKcD7u9U そしてもちろん両立する立場です。だけど恐ろしいことに小2の算数では間違いとされるときがあるのです。

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posted at 22:58:52

久間知毅@C102-1日目(土)東エ01 @HisamaTomoki

12年12月13日

@lkj777 @irobutsu 元の例は,交換法則というより単位ごと演算してるのでは? 算術演算子の前後を入れ替える操作をした上で答えが同じだと言っていたわけではないように見えましたが.

タグ:

posted at 23:00:12

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

12年12月13日

それは合ってないとだめですね RT @da1misato: 例えば解答欄が(_)飴の数×(_)袋の数とかなってれば、順番もあってる必要がありそう RT @lkj777: @Iutach @Y_ne_ne ご指摘のとおりです。しかし、最近の小二の算数は算数だけではなく読解力

タグ:

posted at 23:00:30

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年12月13日

まさにその問題から始まって、それが×なのはおかしいよね、という話をしているところで「小学校では間違いとされます」と言われても「何を今更」って気分になってしまいます。それとも「×が正しい」と主張したいのですか?? @lkj777

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posted at 23:01:15

ゆ〜たん @Iutach

12年12月13日

@da1misato @lkj777 @kikumaco @Y_ne_ne 読解力を問うのならそういう出題すれば良いんですよ。数式だけで判定しようと横着するのが問題。

タグ:

posted at 23:01:32

mokita @rurias

12年12月13日

掛け算の順番の話題は最近よく見るなぁ

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posted at 23:02:59

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年12月13日

元の例の答案には6×7,7×6しかありませんよ。RT @HisamaTomoki :@lkj777 @irobutsu 元の例は,交換法則というより単位ごと演算してるのでは? 算術演算子の前後を入れ替える操作をした上で答えが同じだと言っていたわけではないように見えましたが.

タグ:

posted at 23:03:27

壕野一廻@2日目ハ19b @Type10TK

12年12月13日

かけ算に順序があるとかどこの行列だよ

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posted at 23:03:52

ゆき(at鳥小屋) @Y_ne_ne

12年12月13日

@da1misato @Iutach @lkj777 @kikumaco こんなに、算数で考えを述べてくださる方がたくさんいらっしゃるのに、指導者の方たちもちゃんと考えてくださればいいのに…。(普通の母ちゃんの意見です。)

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posted at 23:03:56

Kazushi @kazushi_

12年12月13日

@kikumaco @deepsnow374 @Y_ne_ne どちらも正しいのに,一方は正しくないと思い込み減点する教師がいるから気をつけろ,と子供には指導しています.

タグ:

posted at 23:04:07

mokita @rurias

12年12月13日

確かに自分の子どもが小学校で掛け算の順番入れ替えたら間違いなんて教えられたらげんなりするな。

タグ:

posted at 23:04:10

ゆき(at鳥小屋) @Y_ne_ne

12年12月13日

@kazushi_ @kikumaco @deepsnow374 なるほど!そう、教えます!

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posted at 23:05:20

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

12年12月13日

@Y_ne_ne どうも、掛け算の順序は一部の小学校の先生だけが拘っているようで、いささか「宗教戦争」のおもむきがあります。もちろん、文章題の掛け算の順序をどう書いたって、正しいんです

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posted at 23:05:29

Ar @argon2018

12年12月13日

掛け算の順序で読解力を示せっておかしいだろ。なに勝手にお作法決めてんだ。

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posted at 23:06:14

ballman @katsuymd

12年12月13日

かけ算順番論争(不毛すぎる)があるのは知っていたが、かけ算の順番が違うという理由で減点されてる答案を初めて見た。自分がやられたらその先生を激しく馬鹿にしだすか、トラウマになって暫くかけ算できなくなるか、どちらかに振れそう。先生の頑な怨念みたいなのが透けて見えるようで気味悪い。

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posted at 23:06:16

ゆき(at鳥小屋) @Y_ne_ne

12年12月13日

@kikumaco そうなんですね。素人過ぎてすみませんm(__)m。有意義な時間を持てました。ありがとうございました。

タグ:

posted at 23:08:03

Kentaro Fukuchi @kentarofukuchi

12年12月13日

第13回折り紙の科学・数学・教育研究集会のプログラム眺めていたら、最後に「ジョン・ケージ的な折り紙の可能性について」というのがあった。紙折らないとか、折り終わるまで何百年もかかるとかかな? t.co/eBp3CS1B

タグ:

posted at 23:08:35

富 ユタカ @lkj777

12年12月13日

@irobutsu 話の流れにうまく乗れておらずすいません。この議論は数学的に不正解はおかしいという結論にネットはなります。しかし、この問題は「読解力」がないので間違いとされる点なのです。なぜか書いていない単位を読み取る、算数ではなく空気を読む力を問う問題なのです。

タグ:

posted at 23:08:43

久間知毅@C102-1日目(土)東エ01 @HisamaTomoki

12年12月13日

@irobutsu @lkj777 ああ、いえ、その元の問題ではなく、前野先生の出した例についてです。単なる単位計算でもどちらも単位が[人]で等しくなるのであって、ここで交換法則使って計算順序を揃えたために単位がそろっているわけではない、と言う意味で書きました。

タグ:

posted at 23:09:21

taka_k_42 @buttee42

12年12月13日

掛け算の順序でバツをちょうだいしたことはなかったな。

タグ:

posted at 23:09:30

まどもん(不定期参加のポケ森485379 @mado_moa

12年12月13日

.@lkj777 さんの「#掛算 若しくは掛け順についての問題」をお気に入りにしました。 t.co/O7AbvPBP

タグ:

posted at 23:09:35

da1@GGST少しやってました @da1misato

12年12月13日

仮にだけど、自分の子供が掛け算順序でバツもらって来たら、子供には「お前は正しいから間違った順序で答案を出し続けてやれ」って言いそう…裏では先生へ事実確認が必要だろうけど。

タグ:

posted at 23:09:43

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ゆき(at鳥小屋) @Y_ne_ne

12年12月13日

@kazushi_ 悲しい現実ですね。親も子供が×をもらわないように、教えるしか出来なくて。答えを出す為に考えることが楽しいって事を知って欲しいのに…。

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posted at 23:10:34

富 ユタカ @lkj777

12年12月13日

ただ、空気を読むほう力を正解とする先生は増えると思う。t.co/IKcD7u9U 学力国際テスト、小4の理数上向く「脱ゆとり」効果か:日本経済新聞 t.co/5BRgPI2U #掛算

タグ: 掛算

posted at 23:11:43

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年12月13日

「空気を読む」ねぇ。先生の「教えた通りに答えろよ〜」という空気としか思えないですが。後に残る価値無き力と思います。RT @lkj777 :【略】この問題は「読解力」がないので間違いとされる点なのです。なぜか書いていない単位を読み取る、算数ではなく空気を読む力を問う問題なのです。

タグ:

posted at 23:11:50

新野拓矢 @takoyani0424

12年12月13日

それはそうと、算数の掛け算に順序があるって話は、マジなのかな。(個)×(人数)=(個)で(人数)×(個)=(人数)?最初の式は、5個のリンゴを3人が持ってたらリンゴは15個、次の式は3人の人間が乗った箱が3個で15人でしょ?求めたい数字の単位が何かってだけの話じゃないの?

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posted at 23:13:00

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年12月13日

ああそっちですか。確かにあれは交換法則とはちょい別です。RT @HisamaTomoki@lkj777 【略】単なる単位計算でもどちらも単位が[人]で等しくなるのであって、ここで交換法則使って計算順序を揃えたために単位がそろっているわけではない、と言う意味で書きました。

タグ:

posted at 23:13:06

まどもん(不定期参加のポケ森485379 @mado_moa

12年12月13日

掛け算・・・ちょうど息子が2年生なので宿題の丸付けで?になることがいっぱいあるよ。私もよくわかんないんだよねぇ。順番。^^;小学校の成績はよかったんだけどなぁw

タグ:

posted at 23:14:48

da1@GGST少しやってました @da1misato

12年12月13日

@Y_ne_ne 本当は問題を作る方が細かく気を配って作らなきゃならないんですけどね…仮に算数の問題に読解力とか求めるなら先ほど提示したように解答欄に工夫をする必要がありますね。

タグ:

posted at 23:16:25

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

12年12月13日

いわゆる無駄な空気や馬鹿な空気を読む能力の育成ですか?目指せ!リアル一億総白痴日本!とか? RT @irobutsu: RT @lkj777 :この問題は「読解力」がないので間違いとされる点なのです。なぜか書いていない単位を読み取る、算数ではなく空気を読む力を問う問題なのです。

タグ:

posted at 23:16:29

新野拓矢 @takoyani0424

12年12月13日

それとも、3人の人間が5個のリンゴの1つずつに手を伸ばしているから15人とでもすれば良いのか?文章題の数式変換なら、文章題の最後に「リンゴは全部で何個になるか求めなさい。」って書いてあるんじゃ?だいたいにおいて、文章の順番だって倒置法ってのがあってだな、、、

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posted at 23:16:46

草薙みかん @kusanagimikan

12年12月13日

きくまこ先生が掛け算の順序問題で頑張ってる。
数学的には馬鹿げた話だけど、受験テクニックとしては必要と、割り切るしかないのかね。

タグ:

posted at 23:16:49

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年12月13日

ちなみに我が家の近所の小学校では掛算について「これは逆にするとペケになりますから気をつけましょうねぇ〜〜」という指導まで行われているという情報も入手した。空気読めない子のために明文化する先生までいるようだ。

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posted at 23:17:21

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

12年12月13日

@Y_ne_ne いえ、妙なことになっていて、子を持つ親は困りますよね。うちの子どもは特に掛け算の順序にこだわる教え方はされなかったみたいです

タグ:

posted at 23:17:36

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

12年12月13日

実際問題、老齢人口の割合の増加と、掛算順序問題なんかを合わせて考えると、リアル一億総白痴時代もそう遠くないと、、、往年の筒井なら絶対書いてるよな。

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posted at 23:18:20

ゆき(at鳥小屋) @Y_ne_ne

12年12月13日

@da1misato そうしていただけると、ありがたいものです。

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posted at 23:18:24

富 ユタカ @lkj777

12年12月13日

@genkuroki あなたの言うとおり1年に1回 #掛算 の問題が話題になりますね。でも成績が上がってるからこれからますますひどくなるかもですね。>学力国際テスト、小4の理数上向く 「脱ゆとり」効果か  :日本経済新聞 t.co/5BRgPI2U

タグ: 掛算

posted at 23:18:41

yoshihiro tsuduki @y_tsuduki

12年12月13日

小学校の掛け算の順序の話は、何度聞いても「算数の時間と国語の時間は区別しろよ」という感想しか出てこない。

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posted at 23:19:00

うづき @uzuky

12年12月13日

掛け算の順序は、文章の中に式を組み込んだらどうなるか、たとえば「みかんが合計●×▲=■個」にしたとき、●と▲のどっちを基のみかんの個数にあてるか程度の(算数というより)文章の問題だと思ってて、一見「●個のみかんが▲倍」が正しそうだけど、

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posted at 23:19:04

Noumin6 @Noumin6

12年12月13日

↓この一連の議論が面白い。というかこの先生はかけ算の順番でなにを教えようとしているのか?どういう理屈で順番が決まるのかわからん…

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posted at 23:19:08

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Hideshuke @hideshuke

12年12月13日

また、掛け算の順序についてTLが賑わっていた模様。・・・掛け算だけに、水掛け論・・・とかw

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posted at 23:20:48

さいとうよしこ @yoshikosaito

12年12月13日

ところがそこでは、「国語の時間と道徳の時間は区別しろよ」問題がww

@y_tsuduki: 小学校の掛け算の順序の話は、何度聞いても「算数の時間と国語の時間は区別しろよ」という感想しか出てこない。”

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posted at 23:21:18

Hideshuke @hideshuke

12年12月13日

掛け算の順序は、なにかしらの陰謀論であるw

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posted at 23:21:21

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年12月13日

この問題について知らないのならそれは幸せなことなので、「掛算は順番を逆にしてもどーでもよい」と思ってればよいです(^_^;)。 RT @takashiotwo :@irobutsu ??

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posted at 23:21:38

アキミ @AKMI0

12年12月13日

割り算ならともかく掛け算の順番なんか学年上がったらどーでも良くなるのにねー。それで減点とかちょっとなー。受攻の掛け算は順番間違えたら大変だけど算数だと問題ないんじゃ。少なくとも困ったことはない、つーか順番云々で減点されたりした記憶ないwww先生が指導要領スルーだったのかなw

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posted at 23:21:55

suetsumu_hana @suetsumu_hana

12年12月13日

#掛算 盛り上がってる。そういう季節なのね。わが娘は大雑把な性格なのと他で点は取れてるのとで、私の「学校ではこう習うけどバツでも気にしなくていいの。イコールなんだからどっちでもいいの。まぁ大人の事情があってさ」という大雑把な説明ですんなり納得してくれたけど、本当に難しいと思う。

タグ: 掛算

posted at 23:22:01

新野拓矢 @takoyani0424

12年12月13日

掛け算の順序の正誤って、文章の順序に正誤があるって前提だよね?「5個ずつのリンゴを3人が持っている」は正しくて「3人が5個ずつリンゴを持っている」は間違い?ついでに言えば「5個ずつのリンゴが3人にそれぞれ持たれている」という受け身もあるよ?これも間違い?

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posted at 23:22:44

ゆき(at鳥小屋) @Y_ne_ne

12年12月13日

@kikumaco 本当に毎日頭を抱えました。発達障害傾向でこだわりが強くて、少しでも違うとパニック。そんな毎日でしたから。やっと18になりましたが…f(^_^;。あと少し、教科書フォローが続きます(笑)。世の中にこんなに素晴らしい方々がいるのだと…。ありがとうございました。

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posted at 23:23:21

長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケ @ChouIsamu

12年12月13日

×の前後に関しては、801モノや百合モノが好きな人間には重大な問題です RT @irobutsu @takashiotwo この問題について知らないのならそれは幸せなことなので、「掛算は順番を逆にしてもどーでもよい」と思ってればよいです(^_^;)。

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posted at 23:23:30

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年12月13日

ああっ。RT @ChouIsamu :×の前後に関しては、801モノや百合モノが好きな人間には重大な問題です RT @色 @takashiotwo この問題について知らないのならそれは幸せなことなので、「掛算は順番を逆にしてもどーでもよい」と思ってればよいです(^_^;)。

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posted at 23:24:14

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うづき @uzuky

12年12月13日

少なくとも、かけ算の順序を入れ替えても問題ない場合が存在するのは確かだし、どういう場合に問題ないのかすら答えられないで順番肯定派になってる人、うける

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posted at 23:26:31

新野拓矢 @takoyani0424

12年12月13日

自由な発想の子どもを育てるんじゃなかったのかな。それとも自由な発想をするためには基礎を固める必要があって、そのためには順序の存在を無理に作った方が良いという研究結果でもあるのか。単なるマニュアル化の弊害なのか。ともかく、掛け算の順序を理由にバツくらって納得いかないって子は有望だ。

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posted at 23:27:18

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年12月13日

最後の方の「順序を守ることに意味があるのではなく、意味を理解することが大切なのだから、「意味が理解できていれば、順番なんてどうでもいい」はまったく正しい。」の通りと思います。@chquita_ @kumikokatase @kikumaco @Iutach @Y_ne_ne

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posted at 23:27:45

齊藤明紀 @a_saitoh

12年12月13日

@kikumaco @Y_ne_ne @wara33 @enokidakanoko かけ算順序の件は、 教科書にも指導要領にも書いてないが、先生だけが持ってるあんちょこ本(教科書指導書)にだけは書いてある、ってことらしいです。 t.co/tYycZKpi

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posted at 23:28:37

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

同意ですRT @irobutsu 最後の方の「順序を守ることに意味があるのではなく、意味を理解することが大切なのだから、「意味が理解できていれば、順番なんてどうでもいい」はまったく正しい。」の通りと思います。@chquita_ @kikumaco @Iutach @Y_ne_ne

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posted at 23:28:57

Noumin6 @Noumin6

12年12月13日

こんなわけの分からんことを小二から教え込んだら、算数嫌いにならないはずの子まで嫌いになっちゃうだろ。だいたい分数の足し算引き算、そして割り算で一気に嫌いな子が増えるだろうけど、それは理屈が理解できんから。先生も説明できずにただやらせるしかなくなってくる

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posted at 23:30:01

ゆき(at鳥小屋) @Y_ne_ne

12年12月13日

@chquita_ あ、これです!これで習っていました!私も息子も!足し算でやると解るのですよね!小さな数だとそれでもいいのですが…( ̄▽ ̄;)。

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posted at 23:30:27

ゆ〜たん @Iutach

12年12月13日

@chquita_ @kumikokatase @irobutsu @kikumaco @y_ne_ne 「割り算で逆にできない」事は「掛け算で逆にできない」根拠になりませんよ。現に答えは変わらないのですから。

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posted at 23:30:44

suetsumu_hana @suetsumu_hana

12年12月13日

学校のテストできっちり点を取っていきたいという性格のお子さんや親御さんが嵌りやすいのかな。うちは私も主人も何じゃこりゃ!?だったけど、結局先生には強く言えずじまい。おかしいと思っている親御さんがどのくらいいるのかちょっと興味があったり(ついったには大勢いらっしゃるけど) #掛算

タグ: 掛算

posted at 23:33:29

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年12月13日

小学校の先生のなかには、交換法則を習った後でも「逆にしたら×」は解除しない例もあるそうです。詳しいことは #掛算 タグを少しウオッチすれば見えてくるはずです。 @imagem_

タグ: 掛算

posted at 23:33:55

Noumin6 @Noumin6

12年12月13日

なぜこうなるのか?わからないことの理屈を考えて考えて、見えてきたときに楽しくなる。答えが書けるよりもそっちの方が大事だろうけど、そのタイミングは人それぞれなのでまあずんずん進ませるしかない。それなのに考えてもようわからんものを初っぱなから混ぜたら、いきなり諦観してしまうよ

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posted at 23:34:56

白川克 「社員ファースト経営」7/24発 @mshirakawa

12年12月13日

そういえば、と思って掛け算の順序について調べてみたら、当然ながら今年もバツにされて憤るご両親が。
5年後も10年後も、教育現場に「掛け算に順序はあるよ派」がいる限り、続くことでしょう。
全てのご両親が「俺がそう習ったんだから、順序はあるに決まってんだろ派」になるその日まで。。

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posted at 23:37:02

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前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年12月13日

それ、どっちでも大丈夫だと思いますよ。>「6個の椅子に7人が座れる」と「7人座れる椅子が6個」 @chquita_ @kumikokatase @kikumaco @Iutach @Y_ne_ne

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posted at 23:41:55

白川克 「社員ファースト経営」7/24発 @mshirakawa

12年12月13日

僕は「教育上、掛け算に順序があるとする派」は、まだ理解できる。
理解出来ないのは「俺がそう習ったんだから、そうなのだ派」で、その思考停止性を到底受け入れることはできない。立派な軍国少年になれそう。

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posted at 23:42:48

Noumin6 @Noumin6

12年12月13日

でもはじめはわけわかんなくてもルーチンでとにかくできるようになって、その後から理屈が理解できてくるってのはスポーツとか仕事とかでも一緒だね。3.14なんか意味を考えだしたのはいつだろう。歴史とかももうちょっと老いたら考え始めるんだろう。分からなくても知っているのはそれなりに重要

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posted at 23:43:06

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前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年12月13日

小6の問題集で、文字列使った「3×a」と「a×3」のどっちかが○、という問題がありました。RT @imagem_ :本当ですか。今togetterと先ほどあげられていたt.co/cdu86fmk …を見ています。後者のサイトは非常にわかりやすいです。

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posted at 23:43:52

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

@chquita_ 7×6でも6×7でも、どちらの数字から掛け合わせてもいいんですよ。おはじきを並べて合計の数を出すのに、「たての数×よこの数」でも「よこの数×たての数」でも合計を出すには同じです。@Iutach @irobutsu @kikumaco @y_ne_ne

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posted at 23:46:55

ゆ〜たん @Iutach

12年12月13日

@chquita_ @kumikokatase @irobutsu @kikumaco @y_ne_ne (どう考えるのがしっくり来るかなんて一般論では言えないと思いますが)自分の流儀でどっちかに決めておくのは結構な事です。が、それが正しくて逆は間違い、とはなりません。

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posted at 23:47:24

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

12年12月13日

割り算と掛け算は違う、としか言いようがないなあ “@chquita_: @kumikokatase @irobutsu @iutach @y_ne_ne 旦那も「割り算では逆にはできないんだから、掛け算も逆にできないはず。足し算で代用すると解る」と言いますが…”

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posted at 23:47:46

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu

12年12月13日

「どっちがしっくり」ってのは単純に慣習の問題だと思うので。その業界ではそうなんでしょ、という程度の意味しかないです。 @chquita_ @Iutach @kumikokatase @kikumaco @Y_ne_ne

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posted at 23:47:54

Noumin6 @Noumin6

12年12月13日

そしてあんま考えても理屈でないので覚えなきゃしょーがない英語がとても嫌いでした(笑)一生海外に出る気も英語に関わる仕事する気もなかったしなあ

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posted at 23:48:16

日下部匡俊 @kusakahe

12年12月13日

かけ算の順番問題については、ゼロ除算問題と本質的におなじで、「ルールでそうなってんだから、おまえらの都合で勝手にルール変えるなや」ってことに尽きると思われる。

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posted at 23:49:49

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

12年12月13日

@chquita_ @iutach @kumikokatase @irobutsu @y_ne_ne どっちでもいいんですよ。自分の流儀があるなら、そうすればいいのですが、それは「正しいか正しくないか」とは別の話

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posted at 23:50:03

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

@chquita_ 算数の文章題からは、文章を読み取って数字という抽象概念に変換して計算するので、対象を数字に置き換えた時点で日本語の支配は受けなくなるのです。この抽象化の手続きが実はとても大事なのです。 @Iutach @irobutsu @kikumaco @y_ne_ne

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posted at 23:50:13

うさぎ林檎@ししょーPPMP @usg_ringo

12年12月13日

かけ算の順番を一生懸命考えるのは立派だけど。。。多分先々無駄だよ。

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posted at 23:52:16

ゆき(at鳥小屋) @Y_ne_ne

12年12月13日

@kumikokatase 学校の先生がみんなそう言ってくだされば、何の問題もないのに…と、思います。考えることが楽しいと思える授業にして欲しいです。

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posted at 23:54:06

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suetsumu_hana @suetsumu_hana

12年12月13日

ごく普通の庶民過ぎる一主婦としては、掛算の順序問題というのが非常にややこしいものだと知ったこと、また、これは間違っている!と声を上げて下さっている専門家の方が大勢いらっしゃるということを知ることができたというのが、ツイッタをやっててよかったなぁと思うこと。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 23:56:06

片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

@Y_ne_ne 私が習った先生は、おはじきなどを駆使して、そういう抽象化をする感覚をつかむ訓練をしてくれました。クラスで落ちこぼれた生徒はいませんでしたよ。

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posted at 23:56:09

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片瀬久美子 @kumikokatase

12年12月13日

@Y_ne_ne 先生方も、教え方でいろいろと悩んでいるとは思うんです。

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posted at 23:59:35

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