黒木玄 Gen Kuroki
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2013年05月03日(金)
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@sankunanaku その意味を考えない子どもが僕で，だから割合では苦労しました．だから，そういう点では実は掛け算の順序をきちんとしよう，というのはちょっとだけ賛成なところもあるんです．けれどもそこまではやはり行き過ぎだと思うので，「せつめい」を採用しようよと感じた次第です．
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posted at 00:39:49
@sankunanaku 行き過ぎだ，と感じたのはいつか書きましたが，「こういう場合はとりあえず二つかけとけばいいんだ」という理解で特別不自由を感じたことが無いから，というのとやはりそこに頭を煩わせたくないということです．割合を理解した後も掛け算は「これとこれかければいい」で
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posted at 00:41:16
@sankunanaku 「これとこれかければいい」だけで，もう十分問題を理解していると思うのですよね．いや，まぁ他の方に言わせれば「お前は理解して無い！」と言われるかもですが．で，「これとこれかければいい」だけで十分だと思うので，「せつめい」欄を設けましょうと．繰り返しですね
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posted at 00:42:53
@sankunanaku 僕自身，もう何について考えているのかわからなくなってきました．掛け算の順序は意味が「ある」「無い」だったのか，小学生に掛け算の順序には意味が「ある」「無い」を教えることなのか，算数教育をよりよくすることなのか．そんなの全然考えて無かったんですけどね
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posted at 00:44:51
@sankunanaku まとめて下さってありがとうございます．毎回毎回御手間おかけします．それが言いたかった！式だけから意味はなかなか読み取れませんから．だから，こういった議論が湧きおこったりするのだと思います．順序無意味派も順序意味派も「小学生が問題を理解しているか？」が
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posted at 00:46:39
@sankunanaku まぁ，そういうことだと思います．とかく順序は煩わしいので，掛け算の場合は「これとこれかければいい」ということだけ理解できればいいんじゃないかとは思うんです．あーでも，これだと「それは機械的にやってるだけで理解したとは言わない！」とか言われそうな気もするな
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posted at 00:51:30
@sankunanaku 5×3の意味は15である，ということを5×3の意味の定義として採用するなら，確かにその通りで．なんだかわかってきた気がする．順序拘り派は，5×3の意味は5がなんとかを表して3が何とかを表して，その何何が...ということを5×3の意味と捉えているのかな
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posted at 00:53:49
@sankunanaku もしも僕が変なこと言って無いなら，僕たちは「5×3」についての意味に関して全然別のことを定義して，ただ同じ記号であらわされる「5×3」に全然違う意味を付け加えて，その異なる意味について議論をしているのかも．だから変なことになっているのかな．
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posted at 00:55:34
@sankunanaku ということで，ちょっと工学チックになるんですが，A案「5×3の意味は15だ！」B案「5×3の意味は文章題的になんとかかんとか」という二つの案がある場合，どちらの案を採用した方が「いいことがある」あるいは「問題がある」で議論すべきで，A案が
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posted at 01:15:22
@sankunanaku A案が間違ってる，いやB案が間違いなんだ！という議論はもしかしたら，あんまり有意義なことではないのかもしれませんね．いや，ごめんなさい．僕この議論に途中から加わった（？）のでもうそういうお話で議論（？）していたなら今さらですよねｗｗ
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posted at 01:16:34
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フィンランド語サービスＡＮＣ 講師派遣（ @finnish_info
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@sankunanaku 担任の先生を通して、もう少し言い方に配慮して下さい、と抗議しました。面倒でうるさい親だと思われたくないのは山々ですが、さすがに看過できませんでした。が、基本的に小心者なので、沸点低かったかなぁ、などと今更くよくよしたり、複雑です。
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posted at 23:33:23
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