黒木玄 Gen Kuroki
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2013年11月24日(日)
ちなみに３年生の解説の、除算で、「余りのある場合，例えば「13 枚のカードを１人に４枚ずつあげる」場面や「13枚のカードを４人に同じ枚数ずつ分ける」 場面で，13 ÷ 4は４×□や□×４が 13以下で 13 に近くなるときの整数□とそのときの余りを求めること」となっていて
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posted at 00:02:00
@sekibunnteisuu はい、そうです！まぁそれも、方法として間違っていないだけで、それこそ本当は（私は掛算の順序は入れ替えていいと思っている側なので）各自が自由に立式することを推奨してほしいですよね。
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posted at 00:06:57
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#掛算 @genkuroki 「実際の場面」、「具体的な場面」の記述がそれらに該当すると思います。確かにこれはとても簡潔です。解説算数は、ここで幾つも理解の方法を挙げて、問題解決に様々な方法を使うことを勧めているようなので、交換法則も含めればよいのにと軽く疑問を抱いた次第です。
タグ： 掛算
posted at 00:10:56
5年生の記述には、「１ｍの重さが 3/4㎏の棒があります。この棒 2/3ｍの重さは何㎏でしょうか。」の問題において「 3/4㎏を１とみたとき 2/3に当たる重さ」と言葉で表したり，１ｍの重さ×棒の長さ＝棒の重さの言葉の式に当てはめたりして，3/4× 2/3ととらえられるようにする
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posted at 00:13:44
まあ、順番が絶対にこの固定じゃなければいけない。という方針は文科省は持っていないけど、文科省としてはこの順番で考えている。ってことじゃないの？教科書会社もそれに合わせているだけでは？
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posted at 00:18:02
まず文科省に「出てくる例が全部、順番固定じゃないか。交換法則を考えると、おかしすぎるだろ」と言ってみたらどうだろう。（もっと精査してみないと、全部がそうかは知りませんが）。
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posted at 00:20:03
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wwwwwwww ｢ 小学校の時、九九の暗唱テストがあって「さざんがきゅう」って言ったらそこで失格になったの思い出したわ…。風呂場に貼って覚えていた学研の九九表にはきゅうでもOKって書いてある、って抗議したけど駄目だった｣
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posted at 01:29:12
こういう女担任小学校にいたなそういや。高校で良い先生に巡り会わないとこの呪縛から逃れられない
.Stat_Phys: 長年、小学校の教員をやってる叔母から聞いた今日の名言。「数学のための算数じゃなくて、生活指導のための算数になってる。」#掛け算 の順序がどうこうならまだ議論...
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posted at 05:16:36
宇宙物理学な兄からの回答。
「順番はどちらでもいい」派との回答。
ただし、話を聞きながら式を立てる場合は、先に出てくる数値から書くためその限りではない、との事。
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posted at 06:56:14
.@tana_co 掛け算順番問題のおさらい。
数学科出身者の意見
twitter.com/tana_co/status...
宇宙物理学出身者の意見
twitter.com/tana_co/status...
ちなみに情報工学科出身の私は、順番は大事派(°_°)
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posted at 07:10:57
【[#掛算 順序から敷衍すれば]教科書出版社やテストプリント業者を抱き込んでしまえば、歴史修正主義やらID説ですら[…]浸透させ[られる]のではないか】twitter.com/Stat_Phys/stat...「EM菌業者がアップを始めたようです」って発言したいけど大分洒落になってない。
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posted at 08:54:53
@kikumaco @KGN_works @torahaha 根本的な問題はルール絶対視にあるような気がします。ルールなんてものは状況しだいで有効にも無効にもなるし、変化もするということを理解しているのが一番重要なのでは？
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posted at 09:25:35
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OokuboTact 大久保中二病中年 @OokuboTact
小学校では「掛け算の順序」強制指導と「足し算の順序」強制指導がある。「足し算の順序」強制指導は低学年だけみたいだ。歴史的には「足し算の順序」強制指導の方が圧倒的に新しいと思われる。「掛け算の順序」は1951年に文部省の指示があるから、60年間以上の歴史があることになる。 ＃算数
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posted at 10:11:10
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@IQ_check #掛算 これを１０×１０として求めるのは、今の算数教育では誤りになりかねない。それだと正方形の面積であって、問題文にある図形の面積ではない。bit.ly/o2whGo＞今の日本の教育では、３４cm－１３cmでは、式としては×なのだろうね。
タグ： 掛算
posted at 10:52:11
@mo0210 @genkuroki 3×4か4×3かを間違えても、あるtwitを見ると式はバツが答えにはマルついていました。もし、式を6×2と書いていたら、この先生は答えにマルをつけたでしょうか。ちょっと気になりました。
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posted at 11:08:45
@kuri_kurita @Stat_Phys 教材製作者はそんなことは考えていません。原則的には一般的な指導法に則した模範解答をつけます。それだけのことで、本質は別のところではないでしょうか。
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posted at 11:25:16
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@Stat_Phys @kuri_kurita あえて「本丸」というと、本丸はないと思います。会社間、執筆者間で意見も違いますから。順序問題についても、どちら側にも執筆者はいます。
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posted at 11:50:33
@logicojapan @stat_phys それはそうですけど、現在の指導内容（教科書／指導書）における大勢は「順序あり」で、しかも年々状態は悪化しているように見えます。 執筆者間で意見が違うとか、そんな「アチラの事情」を外部の人間が斟酌する必要などありません。結果が問題。
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posted at 11:54:44
#掛算 そのような約束を子供にしている中国の教育を紹介します。最初から「2+2+2 を 2×3 または 3×2 と書く」約束です。さらに九九も半分しか覚えません。（つづく） www.kyoiku-shuppan.co.jp/view.rbz?pnp=1... @t_ha_ma @genkuroki
タグ： 掛算
posted at 11:58:03
ここまでに長い議論や情報収集が行われてきました。 最近この問題を知った人が思いつく事や、ちょっと言ってみたくなるようなことは、まず間違いなく今までに誰かが言っております。 興味をもたれたなら、これら.. togetter.com/li/593297#c129...
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posted at 12:00:37
@logicojapan @genkuroki 算数ワールド独特の言語である「しき」を使うのが混乱を招いている原因の一つだと思います。数学のように見えるけれど、「しき」は数学ではない。
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posted at 12:01:19
#掛算 (続き) 補足： 記事でも中国語は語順が不自由がゆえ、三角形を数える場合「2×3」は「2個の3(角)」で良く、「3×2」は想像できないと心配してますが、これは筆者の思考回路が順序ありで縛られている結果と受取っています。（つづく）
@t_ha_ma @genkuroki
タグ： 掛算
posted at 12:02:51
@kuri_kurita @Stat_Phys 実際バツをつけられる割合はどのくらいなのでしょうかね。私の周囲ではこれまでバツという話は聞いたことがありません。（似たような次元のバカげた話は聞いたことがありますが）
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posted at 12:04:41
#掛算 (続き) 最初にあげた約束をされた中国の小学生は「2個の3角」で考えて「2×3」または「3×2」を書くだけです。思いつく絵でイメージし、好きの順番で書くだけ。ワザワザ指定された絵を当てる必要もなければ、順番など考える必要もない。
@t_ha_ma @genkuroki
タグ： 掛算
posted at 12:06:06
@kuri_kurita @Stat_Phys 私は順序が違ったらバツに個人的には反対です。ただ「どっちゃでもええやないか」も間違いとは言いませんが、よくないと思います。
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posted at 12:07:43
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小学二年生の算数の話をしている時に、行列がどうだの積は一般に可換ではないからどうだの言う人たちって、小学生に図形を教える時に「三角形の内角の和は180°とはかぎらない」とかいう前提で教えるんだろうか？ アホだね。
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posted at 12:13:53
#掛算 これは「#掛算」の順序縛りvs順序自由を汲んだジョークツッコミですかねｗ 新仮名縛りvs旧仮名許容 の構造がそのまま似てるしー @balsamicose 「づつ」とか書いてると「『ずつ』が正しい」とか言って怒られます(笑)
タグ： 掛算
posted at 12:22:08
@mo0210 @genkuroki 算数は数学の前段階の過渡的•一時的なもので、合理的なこと、不合理的なこと、現実的に仕方ないこと、無意味なこと、が混在しています。算数•数学の人だけできめた限界で、物理と情報科学の人を加えて根本的に見直すべきかと思います。
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posted at 12:22:49
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#掛算 さらに蛇足しますと、中国語のように語順が不自由な言語だからこそ、数式で自由を与えている感もあります。日本語は語順が自由な分、順序自由の導入は格段に容易と思います。それでワザワザ順番を縛り、九九を２倍覚えるのは勿体無いと思います。 @t_ha_ma @genkuroki
タグ： 掛算
posted at 12:29:07
@logicojapan @stat_phys いや、別じゃなくて、こういう結果になることが批判されているのですよ。 念のために付け加えておくと、小学二年生のかけ算の導入時に特定の順序に従って教える事を批判している人はいませんよ。
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posted at 12:33:08
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#掛算 まず全て覚えるのは反対しません。忘れたとき、隣からの加減でカバーできませんか？ 6×7を忘れたら、5×7+7、6×6+6、7×7-7 の一つでも覚えていれば良く、十分冗長化されているかと。（続く）
@balsamicose @t_ha_ma @genkuroki
タグ： 掛算
posted at 13:33:25
#掛算 暗記力のある子は全て、暗記力の無い子はまず半分覚えて授業についていく教え方もアリかと。自分は暗記力が無いから、加算九九も半分だし、減算九九は5の段までしか覚えてません。でも授業には十分ついていけました。
@balsamicose @t_ha_ma @genkuroki
タグ： 掛算
posted at 13:41:11
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#掛算 ７の段が言い難いは、私が良し悪し言えません。１と紛らわしいから「なな」で読んだり、テンポが崩れるから「じゅう」を抜き４桁の数字列として読んでたり、我流でしたから。表の半分が同じのに気づき無視したのもそう。
@balsamicose @t_ha_ma @genkuroki
タグ： 掛算
posted at 13:47:25
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小二の掛け算導入時でも、掛け算固定で教えるのは｢許せない｣や｢不安｣だって言ってる人いるみたいだけど。この掛け算問題て、論点が人によって少しずつ ズレてるところが一番問題なんじゃないの？ と思えてきた。
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posted at 14:18:25
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#掛算 その教え方では全部覚えるしかないですね。
自分の七の段は 「なななな・よんきゅー」「ななはち・ごーろく」「ななきゅー・ろくさん」で、もう問題外ですね＾＾； テストを時間内に終われば許す先生で良かったけど。
@balsamicose @t_ha_ma @genkuroki
タグ： 掛算
posted at 14:35:26
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あのですね、順番に引いていくやつはわかるんですけど、
もういっこ、掛け算したあまりを使って計算するやつがあって、便利だった気がするんですけど覚えてない、ｱｯ
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posted at 15:04:57
.@kuri_kurita さんのコメント「そうか、（かけ算の順序にこだわる）教師自身がそうやっってパターンマッチの「ルーチンワークで」子供の理解度を測ろうとするぐらいなわけ..」にいいね！しました。 togetter.com/li/593297#c129...
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posted at 15:08:24
.@kartis56 さんのコメント「一番問題なのは、掛け算には順序があるという、算数レベルでは明確に間違いであることを、正しいこととして教えている態度なんだよね。どう言い換..」にいいね！しました。 togetter.com/li/593297#c129...
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posted at 15:08:41
なるほどなぁ。だから掛け算の順番も評価対象になるのか。＞算数 わかっちゃいたけど、んー。あ゛ー。『規範意識を教えることと教科を教えることを両立して、本人が意識しなくても規範に従えるようにすることが重要』かぁ。特に『意識しなくても』と言う辺りがなぁ。つまり、それは矯正よな。
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posted at 15:13:32
掛け算の話題をつらつらと。純粋な計算問題には順序などなくていい。でも文章題となると話は別。だって百円のドーナツ五個と五円のドーナツ百個じゃ意味が違う。答えは同じでも順序が違うと思考としてねじれがある。数学は論理的思考を身に付けさせるためでもあるから、その場合は×もやむなしかな。
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posted at 15:15:59
.@opa2604 さんのコメント「出てきた数を適当にかけ算すれば、正しい答えが出るような文章問題を出しておいて、適当にかけ算するのは「かけ算」を理解していない、というのはほ..」にいいね！しました。 togetter.com/li/593297#c129...
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posted at 15:30:32
算数の掛け算順序問題。どちらでもよいという意見もあるが、縦ベクトルの「右から」正方行列をかけて一次変換しようとしていた大学生がいたことを思い出すと、少しはデリケートでもいいかも。指導要領には順序について特に書かれていないようだが、教科書等がうるさく書いているらしい。先生も大変だ。
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posted at 15:51:43
私が小学生の時には単位書いてました。担任の先生の裁量だったんだろうか。 /掛け算順序問題の画期的な解決方法 - novtanの日常 gunosy.com/g/gSPT1
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posted at 16:01:16
@Stat_Phys @logicojapan @kuri_kurita #掛算 本丸がどこなのか私も知りたいです。算数教育にかかわるほぼ全潮流が、掛け算の順序や、増加と合併の区別などというアホなことをいっている。背後に闇の勢力？p.tl/iAmr
タグ： 掛算
posted at 16:09:56
加算と減算は乗算ほど暗唱を求められませんから、普通は目に見える表の形をしていません。7+8=15 を計算ではなく、暗記しているのなら、加算九九を覚えていることになります。8+7=15 を別扱いなら81道りです。 @balsamicose @t_ha_ma @genkuroki
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posted at 16:12:24
@logicojapan @mo0210 @a_iijimaa1 @ayafuruta @nishi_aki 。#掛算
円柱を「これは円です。長方形ではありません」、「見る方向を変えたら長方形にも見えるなどといったら子供は混乱する。まずは円と認識すべきです」というのが順序派です
タグ： 掛算
posted at 16:16:56
@Stat_Phys @logicojapan @kuri_kurita #掛算 p.tl/Fqv1この瀬戸智子氏の意見を読むと、闇の勢力や本丸など関係なく、算数教育にかかわる人がそろいもそろって、アホな考えにだまされ易いだけなきもする。
タグ： 掛算
posted at 16:23:11
@Stat_Phys @logicojapan @kuri_kurita #掛算 p.tl/yaGn←これが事実なら、二重にお粗末。つまり、一般的な研究団体としてお粗末。しかも、研究内容が、子供の数理的思考をどう伸ばすか。医者の無養生、紺屋の白袴
タグ： 掛算
posted at 16:31:44
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最近の学校では「２＋９」とか「１２−７」とか、暗記してちゃいけない（ところもある）んですってよ! → youtan.jimdo.com/2011/12/06/%e3...
暗記しちゃうと「論理的思考力が身に付かない！」「考える機会を奪う」 ameblo.jp/gakken-yamahan... だって。（アホだ）
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posted at 16:56:23
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でるもんた・いいじま［対バイオロン法第6 @delmonta_iijima
経済学部のセンセイが一般教養を担当しているとかはないんですかね。小学校教諭志望の人に線形代数なり偏微分なりをマスターせよというのも無茶な話ですが。@h_okumura 理学部のない大学では数学の先生は教育学部にいる
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posted at 17:11:10
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@kuri_kurita @logicojapan @Stat_Phys どこでどれだけバツが付けられているかは不明。さらなるデータが必要。しかし、掛順問題の正解率が小２でさえ半分程度らしいので、おおざっぱには100%バツと0%バツのところが同程度あるという感じなんですかね？
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posted at 17:17:59
#掛算 ちょっとググればすぐみつかるけど、「増加」と「合併」って不可分としか思えないけど何で分けるの？
（例）＞この「変動する株主資本等の総額」とは、簡単に言ってしまえば、合併により増加する純資産の金額のことです。
tadashiisetsuzei.com/article/366290...
タグ： 掛算
posted at 17:20:02
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３人に6こずつ配る。並べてみた。
oooooooooooooooooo
↓並べ直す
ooooooooo
ooooooooo
しき 2×9=18、こたえ 18こ。
「しきはバツ」
「え？.. togetter.com/li/593297#c129...
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posted at 18:03:04
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かけ算の順番をおろそかにすると割り算でつまずく、やっぱりわかってないな、というエアリプをいくつか頂いたようなので、そういう人たちに前から聞きたかった質問を。
「１２個を３人で分けると一人何個？」と.. togetter.com/li/593297#c129...
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posted at 18:14:37
でるもんた・いいじま［対バイオロン法第6 @delmonta_iijima
@h_okumura あと、小学校教諭向けの専門雑誌ってありますよね。その出版社に殴り込みをかけるとか。
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posted at 18:20:47
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@aman_GT @sekibunnteisuu #掛算 何周目のときだったか忘れましたが「現在の文科省が掛順こだわり指導を積極的にすすめている証拠があるならばありがたい。みんな文科省批判大好きでしょ？」のようなことを言った記憶がある。ところがそのような証拠は本当に見付からない。
タグ： 掛算
posted at 18:24:53
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@sekibunnteisuu @aman_GT #掛算 文科省周辺に限らず、算数教育の世界で地位が高く権威を持つ機関や人物がおかしなことを主張してという情報および証拠文献の紹介はとてもありがたい。個人の意見よりも、その手の情報が欲しい。
タグ： 掛算
posted at 18:33:11
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いつまで続く不毛な掛け算論争。小学生の時に、「掛ける数」と「掛けられる数」とか、「掛ける数と掛けられる数の順番には意味がある」とか言い出す先生がいなくて良かったな。むしろ、３×７と７×３が同じ数になることに掛け算の面白さが潜んでいるのに。
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posted at 18:43:11
「#掛算 の順序をどちらでもいいと教えると子どもが混乱する」という主張もあるが、その場合は足算も順番を決めるのかしら。まあ、そういう人もいるようではあるけど。
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posted at 18:44:20
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足算でもこんな指導書が…絶句 RT @genkuroki #掛算 算数の教科書やその指導書にどういうことが書いてあるかを知ったときに、これはまさに「とんでも本の世界」だと思いました。たとえば足算の順序にこだわらせるかわいい絵の問題。 pic.twitter.com/k25nZcuJd6
タグ： 掛算
posted at 18:49:23
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算数の掛け算の順序が話題になっているが、数学の世界（抽象的世界）なら区別の必要はないだろう。しかし、算数の世界（実生活の世界）では、４が３つあることと３が４つあることは全く別の事実であって、結果の同一性は偶然にすぎない。事実認識として両者を区別することは絶対に必要なことだ。
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posted at 18:56:55
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→算数授業研究Vol.80「かけ算を究める」（2012年） RT @delmonta_iijima @h_okumura あと、小学校教諭向けの専門雑誌ってありますよね。その出版社に殴り込みをかけるとか。
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posted at 19:46:54
なので何故掛算の順番固定が割算の学習に役立つのか、よくわからない。単に「割算では順番が決まっちゃうよ」って事を教える手間を省いているような気もするが、掛算の方でその手間かけてるし。 togetter.com/li/593297#c129...
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posted at 19:52:24
でるもんた・いいじま［対バイオロン法第6 @delmonta_iijima
あちゃあ。これじゃお先真っ暗ですね。数学教育学会で10年がかりの仕事になるかな。@h_okumura 算数授業研究Vol.80「かけ算を究める」
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posted at 19:56:42
でるもんた・いいじま［対バイオロン法第6 @delmonta_iijima
@h_okumura もう一つ情報提供。私（1985年小学校入学）は、1m=100cmという等式は誤りである、なぜなら1≠100だから、と指導を受けました。この思想が中学以降で「物理量は数値と単位の積である」という正しい理解を妨げているのかと。
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posted at 19:59:45
かけ算には順序があるか？～学習指導要領とZ会の場合～ かけ算の導入段階では、「１束に５本ずつ４束分」は「５×４」であって「４×５」ではない、と教えるのが一般的です。「a×b」を「１つ分の数×いくつ分」として定着させることが、かけ算の意味を理解するためには必要なことだからです。
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posted at 20:00:45
えっ！ RT @delmonta_iijima もう一つ情報提供。私（1985年小学校入学）は、1m=100cmという等式は誤りである、なぜなら1≠100だから、と指導を受けました。この思想が中学以降で「物理量は数値と単位の積である」という正しい理解を妨げているのかと。
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posted at 20:02:43
上の子（小学３年生）には平成の子が算数で習う「さくらんぼ計算」という、なんとも不可思議でややこしい計算方を習いましたwwあれ、逆にわかりづらくね？wwwwww
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posted at 20:10:30
“@aman_GT: @genkuroki もちろん「小2のうち、、中1じゃだめですか？っていう。
子どもの考え方の切り替えとして小6より中1の方がわかりやすいんじゃないかなーと。” この馬鹿なんでギリギリなん？小3でも我慢できんわ。子供馬鹿にすんな！低レベルは自分だけにしとけ。
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posted at 20:32:12
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@genkuroki あー、なるほど。すると、答えが正解で式が期待通りでない場合、すぐにバツをつけずに保留してあとで生徒に意図を確認する、というのがベスト、ということでしょうか。
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posted at 20:47:47
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例えば、タコが３匹いました。全部で足は何本かな？ という問題で、答えだけではなく式まで求めれば、３×８＝２４ 答え２４本 ではバツになる。この式の意味は３本足の動物が８匹いるということを表すのであって、タコが３匹いるという事実を表していないからである。
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posted at 21:07:55
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@h_okumura @mo0210 @delmonta_iijima この手の指導、例えば F=ｍα のような数値が入らない物理の公式をどう考えるのでしょうね。
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posted at 21:11:37
でるもんた・いいじま［対バイオロン法第6 @delmonta_iijima
変数は無次元量、と考えているようです。大学入試でも「y<xとy>x^2で囲まれた面積を求めよ」という、よく見たら次元の違うものを比較している出題が常態化。yとxがともに長さの次元をもつなら、yをx^2とは比較できない。@Y_Manabe @h_okumura @mo0210
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posted at 21:20:38
でるもんた・いいじま［対バイオロン法第6 @delmonta_iijima
だから次元の違う物理量を平気で加減する生徒が出てきて、大学の実験監督さんたちは苦慮される…。@Y_Manabe @h_okumura @mo0210 @delmonta_iijima 変数は無次元量
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posted at 21:33:28
tinyurl.com/oanskwr 私【それで相手の本音がどの程度なのかがよくわかる場合があります】→ tinyurl.com/oznbo4s 相手【子どもの考え方の切り替えとして小6より中1の方がわかりやすいんじゃないかなーと】ほらね！ (^_^;) #掛算
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posted at 21:33:54
#掛算 #掛け算 #算数 #教育 #算数教育 掛算順序問題について親戚の現役教員に本音を聞いてみた。 togetter.com/li/593297 ／ 掛け算順序問題の本丸はどこか？ togetter.com/li/593935
posted at 21:39:04
かけ算の式の順序にこだわってバツを付ける教え方は止めるべきである by 黒木玄 bit.ly/19T5e29 掛け順固定派の人達との過去のやりとり等がまとめられています。ずっと同じ様なやりとりが繰り返されてきた事がわかりますね。。。
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posted at 21:40:57
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#掛算 続き。 tinyurl.com/oznbo4s 「数量×単価の順で書いてもよい」などとすることについて【子どもの考え方の切り替えとして小6より中1の方がわかりやすいんじゃないかなーと】「子どもの考え方」という言い方に注目。本当は誰の考え方なのか、よく考えてみよう。
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posted at 21:43:18
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@sowiesoso100 ３匹×８本では答えが２４匹になってしまう。例えばこれは、魚つる商店ではタコ３匹で一まとめのタコセットを売っていました。よしこさんはこのタコセットを８本買いました。よしこさんが買ったタコは何匹？ ならいいけどね。
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posted at 21:50:51
“@aman_GT: @tsatie @genkuroki 黒木先生が「小学校卒業までにしっかり教えといてくれればよい」と言ったことに対しての返信だったのですが、国語力は足り、、” まで、と言われたらギリギリまでレポートも宿題も出さないダメな子。で、もう少しいいですか？って何様？
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posted at 21:51:31
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要するに、交換法則が成立するのは数学の世界であって、実生活の世界では交換法則は成り立たないということよ。いくら仲いい友人同士でも彼女は交換できないようにね。
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posted at 21:56:48
エンドレさんが引っかかっていて面白い。それよりtwitter.com/J_J_Kant/statu... 「結果の同一性は偶然にすぎない」が良い(^-^)/ @J_J_Kant ３匹×８本では答えが２４匹になってしまう。@sowiesoso100 ８×３なら正解ですか？
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posted at 21:58:08
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それが数学で、文系はだからだめといわれるらしいよ。(^-^)/ @sowiesoso100 数式と日常言語のそういう微細な対応ニュアンスまで小学生に読み取ることを求めて作られたのでしょうか＾＾； 私が教員なら〇にします＾＾； ソシュールを持ち出すまでもなく～ @J_J_Kant
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posted at 22:03:06
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@sowiesoso100 @sunamajiri 数学だって８×３と３×８は別の意味になる。ただ、８や３は純粋に抽象値だから交換法則が成り立つ。しかし、８本と３匹は具体値であって交換法則は成り立たない。ちなみにこれはちゃんと算数の教科書に説明されていて大人の恣意ではない。
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posted at 22:17:03
#掛算 tinyurl.com/lf265g3 【私は『6人に4個ずつ配る状況で6×4と式を書いてもよい』と小学校卒業前に教える必要はあるかもしれないが、現状では教えるつもりはない。なぜならば掛順に意味をもたせる教え方で教科書が成り立っているから。】この展開は何回目かな？
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posted at 22:18:27
エンドレさんが大人は恣意と思っているのが分かったｗｗ (^-^)/ @J_J_Kant ８本と３匹は具体値であって交換法則は成り立たない。ちなみにこれはちゃんと算数の教科書に説明されていて大人の恣意ではない。@sowiesoso100 カリキュラムで教えてないことを尋ねて
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posted at 22:19:42
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@sowiesoso100 @sunamajiri あのねえ、８×３は８の３倍という意味であって、３の８倍じゃないでしょ。これは算数ではなく数学の問題だよ。繰り返すけど、数学でも８×３と３×８は別の式だよ。値が同じになるだけで。
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posted at 22:27:11
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@sowiesoso100 @sunamajiri 外国で順序が逆だという話は知らないけど（どこの国？）、掛け算の順序に意味があるのは同じでしょ。仮に逆だとしても。
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posted at 22:32:31
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ははは、なんで@J_J_Kant さんが、それと同じ話をしたことになると思うのかが、面白そう(^-^)/ @sowiesoso100 倒置法で目的語と述語の順序入れ替えると怒られる、みたいな教育は俺は嫌だね。そんなものを教育と認めたくないね。
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posted at 22:42:18
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そんなことないよ（茶化しているのではない）、きわめて重要な話だから、絡んだんだよ。ただし、私からそれをなんと説明したら分からせられるのか、のアイデアがないだけ。(^-^)/ @sowiesoso100 @J_J_Kant
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posted at 22:44:49
@sunamajiri @sowiesoso100 いや、エンドレさんは結果の妥当性さえあれば過程はどうでもいいという極めてプラグマティクな立場から言っているのは分かるのだけど、思考を進める方法の重要性にも気づくべきだよね。
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posted at 22:50:57
そうそう。それが発生させた所産を教育が取り扱っているだけなので、そういう過程抜きだと、たぶん逆に分からなくされるものだからね。(^-^)/ @J_J_Kant @sowiesoso100
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posted at 22:54:16
#掛算 算数教育専門家で「12÷3とするべきところを3÷12とすることがないように掛算の段階で式の順序にこだわる」なんて言っている人はみたことがありません。「包含除と等分除云々」と言っている人なら知.. togetter.com/li/593297#c129...
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posted at 23:18:11
#掛算 「包含除と等分除云々」については www.twitlonger.com/show/g3fmao を読んで下さい。これを読めば「12÷3とするべきところを3÷12とすることがない.. togetter.com/li/593297#c129...
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posted at 23:18:31
#掛算 www.twitlonger.com/show/g3fmao を見ればわかるように、それなりの算数教育専門家であればトランプ配りの理屈は当然認めるだろうということがわかる（割算の授業でトランプ配りを教えているらしい）。算数のどこが面白いかをよくわかっているのに、掛順周辺を歪ませる不思議。
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posted at 23:24:30
幾つか「いいね！」をもらってしまって色が変わってたりして恥ずかしい限りなんですが、@genkuroki さんの指摘もありましたので「2×9の式は不正解」という意見は撤回します。（一応コメントは残して.. togetter.com/li/593297#c129...
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posted at 23:30:22
反省。笑えるのでついつい tinyurl.com/mdvxmeu をRTしてしまったが、 tinyurl.com/nx2atzz の感想の方が正しい。笑えるツイートに続けてくだらない低レベルなツイートをしていた。笑えるツイートの話もどこまで信用できるのやら。
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posted at 23:36:50
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