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黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

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2014年01月08日(水)

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tetragon1 @tamami_tata

@kankichi573 さんの出した例

問「12秒で200メートル走る馬は1分では何メートル走るか」に対して (200/12)*60と立てるか2000*(60/12)とたてるか

後者の式は速さの概念が関わっていないのですか

タグ:

posted at 00:01:01

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tetragon1 @tamami_tata  「蜜柑と林檎の区別を考える必要性を感じていない人」というのは誰のことなんですか?

タグ:

posted at 00:03:28

非公開

タグ:

posted at xx:xx:xx

引掛け算 @echi_ta

14年1月8日

【感想】主話題とずれるが #掛算 決めた通りだけが正解となると、その原則でやられると道徳教育こそ最大の損害を作り出すことになる。私は公教育は読み書きそろばんに限るべしと考えている

タグ: 掛算

posted at 00:20:25

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

当然教えるべき内容。RT @320_o to @FukushimaKokugo RT @basilsauce こんなことで点数つけられる子ども、気の毒。 @hkato193 超難しい小2国語のテスト。 pic.twitter.com/diluuaPhLB via @kao0902

タグ:

posted at 00:37:53

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

どんなことも、まず原則を教え、それから例外を教えるべき。小学校低学年というのは、原則を習うべき時期。擬音語はカタカナ、擬態語はひらがなというのが原則。それを教えたあとで、たとえば、ドキドキは「音」でどきどきは「様子」といった曖昧な例を挙げ、ちょっとおかしいよね、と教えればいい。

タグ:

posted at 00:40:53

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

よくネットに上がってくる「かけ算の順序」の話にせよ、さっきの擬音語・擬態語の表記の分け方にせよ、「こんなことで点数をつけられるのは気の毒」という発想はおかしい。その「原則」をテスト前に合理的に教わっているのなら点数で評定されて当たり前。その合理性そのものを問題にするならまだしも。

タグ:

posted at 00:43:48

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@FukushimaKokugo  初めまして。「擬音語はカタカナ、擬態語はひらがな」という原則の根拠はどこかにあるのでしょうか?

タグ:

posted at 01:20:40

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@FukushimaKokugo  かけ算の順序は合理性はないですよ。1つ分×いくつ分は導入時の便宜に過ぎなくてこの順序にさして意味はない。仮にこの順序に固定したとしても、1つ分といくつ分は逆転可能。

タグ:

posted at 01:24:21

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@FukushimaKokugo 「こんなことで点数をつけられるのは気の毒」と思いますが、私の発想はおかしいのでしょうか?

タグ:

posted at 01:24:59

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

どうぞご自身でお調べくださいませ。RT @sekibunnteisuu: @FukushimaKokugo  初めまして。「擬音語はカタカナ、擬態語はひらがな」という原則の根拠はどこかにあるのでしょうか?

タグ:

posted at 01:55:58

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

思うのは自由です。ご自由に。RT @sekibunnteisuu: @FukushimaKokugo 「こんなことで点数をつけられるのは気の毒」と思いますが、私の発想はおかしいのでしょうか?

タグ:

posted at 01:56:22

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

また面倒なのが出てきた(笑)

タグ:

posted at 01:56:33

@basilsauce

14年1月8日

うちの娘も小2のとき教わったそうです。本当に聞こえる音はカタカナで、言葉で説明するだけで本当には聞こえない音がひらがなと説明されたらしい。娘「でもこんなの何のためのルールなんだろね。全部カタカナでいいよね〜」@超難しい小2国語のテスト。pic.twitter.com/fJo5TdJWpR

タグ:

posted at 02:01:11

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@FukushimaKokugo  調べても分からないので何かご存じなのかと思ってお聞きしました。指導要領にもなさそうですし。

タグ:

posted at 02:01:23

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

リプライ欄の洗い流しリプライ、準備してくれ。

タグ:

posted at 02:01:28

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

いま忙しいんでご自身でさらに追究してみてください。RT @sekibunnteisuu: @FukushimaKokugo  調べても分からないので何かご存じなのかと思ってお聞きしました。指導要領にもなさそうですし。

タグ:

posted at 02:02:04

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@FukushimaKokugo  どこかに根拠はあるのですか?

タグ:

posted at 02:03:39

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

はーい洗い流して。

タグ:

posted at 02:05:47

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

いろは歌でも円周率でも改行連投でもいいのでカモーン。

タグ:

posted at 02:07:25

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

なんだ今日はみんな寝静まっているのか。 RT @FukushimaKokugo: いろは歌でも円周率でも改行連投でもいいのでカモーン。

タグ:

posted at 02:11:00

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

根拠を知りたいんですよね? それならご自身でお調べください。私はあなたの教師ではありません。なんの契約もありませんので。さらに続くようならブロックしますので。悪く思わないでね。RT @sekibunnteisuu: @FukushimaKokugo  どこかに根拠はあるのですか?

タグ:

posted at 02:12:17

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

twitter上には医師もけっこういる。医師が発信した医学的主張に対して、「根拠はあるのか」と問うてくる人は少ない。ところが、教師が発信した主張には「根拠はあるのか」と問うてくる人が多い。この差は、なんなんだろうね。

タグ:

posted at 02:15:15

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

たいていの根拠よこせ厨は、もとになっているツイートを拡大解釈あるいは曲解している。まずはツイートをよく読むこと。その中の言葉の意味を熟考すること。書かれていることと、書かれていないことを判別すること。少しでも自分が間違った解釈をしている余地があるのなら、根拠くれくれ言わないこと。

タグ:

posted at 02:17:41

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@FukushimaKokugo  あるかないかだけでの教えていただけないのでしょうか?ないのなら、調べても無駄なわけですよね。

タグ:

posted at 02:28:24

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

あなたは、「根拠」の前に「結論」を拡大解釈・曲解しているんですよ。さようなら。RT @sekibunnteisuu: @FukushimaKokugo  あるかないかだけでの教えていただけないのでしょうか?ないのなら、調べても無駄なわけですよね。

タグ:

posted at 02:30:43

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@FukushimaKokugo

おっしゃっている意味が分かりません。

タグ:

posted at 02:32:28

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

むかしはこういうのは一切相手をせず即刻ブロックしてたんだよ。でも最近 @Fukushima_Math に「きみのツイートは排他的だ」とか言われて、ちょっと
「やさしい人」を演じてみてたんだよ。でもね、やっぱりブロックが最善の手段だと思うね。

タグ:

posted at 02:33:18

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

最初のリプライみただけで、「あ、こいつはかかわるべきじゃない」というのが、分かるんだよね。100%わかる。4年以上twitterやってるとさすがにわかる。外れたためしがない。でも、わかってて相手してみた。でも、やっぱり有害だった。時間の無駄。労力の無駄。

タグ:

posted at 02:35:52

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

ネットはある程度排他的じゃないとやっていけないのだよ、ワトスン君。

タグ:

posted at 02:36:15

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

ブロックについて一応まとめておく - Togetterまとめ togetter.com/li/470686

タグ:

posted at 02:36:48

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

ブロック界隈の話をすると… - Togetterまとめ togetter.com/li/489512

タグ:

posted at 02:36:56

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

それとね、 @320_o さん。ああいう炎上系のネタ送りつけてくるのやめてくださいね(笑) 反応した自分が悪いんでしょうけどね。あなたもそろそろプロフィールをリアルにしたほうがいいと思いますよ、どうでもいいけど。

タグ:

posted at 02:40:42

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

あああほらしやうらめしやいんどねしや。

タグ:

posted at 02:41:36

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

そろそろ別アカで罵倒浴びせてくるよきっと。さっきの人(笑)

タグ:

posted at 02:43:20

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

ま、どうでもいいけど。

タグ:

posted at 02:44:24

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

あ、でもね、こういうやりとりもあながち無駄ではないんだよ。こないだのやりとりでふと思いついて、「知識とは何か」を今日高校生に考えさせたりしたんだからね(笑)、授業で。

タグ:

posted at 02:47:49

@kuri_kurita

14年1月8日

「元小学校教師」が哀れを催すようなこと言ってるので…→ twitter.com/FukushimaKokug... twitter.com/FukushimaKokug... twitter.com/FukushimaKokug...
どうするか考えてたら決着してた。 twitter.com/sekibunnteisuu...

タグ:

posted at 02:51:30

@kuri_kurita

14年1月8日

…予想通りの、どこまでも“典型的”な愚かさ。

タグ:

posted at 02:52:43

@kuri_kurita

14年1月8日

私のツイートをRTした直後のこれ、私のことかい?→「いい歳して小2で区別できるべき外来語と擬音語擬態語の区別もできないからってくやしくて悪態つくのも恥ずかしいわな。」 twitter.com/recordami2/sta... twitter.com/recordami2/sta...

タグ:

posted at 02:57:42

midnightwalker@深夜休止中 @mghinditweklar

14年1月8日

www.utamap.com/showkasi.php?s... RT @FukushimaKokugo: 当然教えるべき内容。…RT @basilsauce こんなことで点数つけられる子ども、気の毒。 @hkato193 超難しい小2国語のテスト。 pic.twitter.com/3YolOSZ8GO

タグ:

posted at 03:00:29

midnightwalker@深夜休止中 @mghinditweklar

14年1月8日

この件に関してはバジル氏の意見に完全に同意。 twitter.com/basilsauce/sta...

タグ:

posted at 03:02:36

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kuri_kurita  私は国語は門外漢なので、もしかしたら私が知らない合理的な根拠を提示するのかな、と思ったのですが、かけ算に関するお粗末なコメントを見れば、期待する方が無理でしたね。

タグ:

posted at 03:04:03

ありーちぇ @ALC_V

14年1月8日

@kuri_kurita この人、前からこんな対応だよ。この件にかぎらず。まあ、そのような人なのだろう。

タグ:

posted at 03:05:37

@kuri_kurita

14年1月8日

@sekibunnteisuu 少なくとも小学校の学習内容としては、文科省がそんな「原則」の存在を認めているとは思えない、で決着だと思います。

タグ:

posted at 03:06:36

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

私のツイートだけ読んでると、「穏やかな質問者にキツい回答をしているなあ」と思うかもしれませんけどね、ちゃんと質問者のProfileも見て下さいね。さっきの人なんて、掛け算問題に命かけてる的な人だったんですよ。関連ツイートしてる人見つけて片っ端から「根拠は」とか聞いてる人でしょう。

タグ:

posted at 03:06:46

@kuri_kurita

14年1月8日

@alc_v ああ、そうなんですか。 いま見たらフォロワーが1万人越えてるので驚きました。

タグ:

posted at 03:08:14

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

リプライくる→Profileの「性質」を予想する→的中する。これを繰り返していれば、すぐ察知できちゃうんですよ、関わるべきでない人というものを。

タグ:

posted at 03:08:47

ありーちぇ @ALC_V

14年1月8日

@kuri_kurita 例によってわたしはブロックされているわけですがwww

タグ:

posted at 03:08:56

@kuri_kurita

14年1月8日

@sekibunnteisuu なんか有名な先生らしいですね。 (^_^;) → twitter.com/alc_v/status/4... twitter.com/t2o_yama/statu...

タグ:

posted at 03:10:30

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

何度も言うけど、本当に何かを「知りたい」人は、自分で調べるからね。とことん。twitterで答えを探そうとしている時点で、その人は、「知りたい」人じゃない。フォロワーが多い人を見つけて足を掬うことに生きがいを見出している根暗な人。質問の動機に、知的欲求なんてカケラもない。悪辣。

タグ:

posted at 03:11:25

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kuri_kurita  仮に指導要領が根拠だったら、今度は指導要領の記述の妥当性が問われることになるわけだしね。

タグ:

posted at 03:12:23

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kuri_kurita    
ルールの妥当性を問題にしているときに、「ルールは守るべき」というのは反論になり得ないのに、かけ算順序議論でも、以下略

タグ:

posted at 03:14:18

あおじるPPPP @kale_aojiru

14年1月8日

@kuri_kurita @sekibunnteisuu まあ、いちおうは同業なので。よくtogetterでセルフまとめをなさっている方です(痛いというのはこの辺)。

タグ:

posted at 03:15:52

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@ALC_V @kuri_kurita

ウィキペディアに出ていました。
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F...
>論理的な国語の読み書きを勧める。

www

タグ:

posted at 03:18:39

ありーちぇ @ALC_V

14年1月8日

@sekibunnteisuu @kuri_kurita 学校の先生がいう「論理的」が論理的であった試しはないのでとくに驚かないわけですwww

タグ:

posted at 03:19:59

A級3班国民 @kankichi573

14年1月8日

@sekibunnteisuu @ALC_V @kuri_kurita 「論理的」も要注意キーワード、ついでにwikipedia中の「本当の」もヤバイ

タグ:

posted at 03:24:59

ありーちぇ @ALC_V

14年1月8日

@kankichi573 @sekibunnteisuu @kuri_kurita あと「本質」。どれも分からないけど、分からないことが恥ずかしいという気分にさせられるのだ。

タグ:

posted at 03:25:56

A級3班国民 @kankichi573

14年1月8日

@sekibunnteisuu @tetragon1 @tamami_tata 別の言い方で。1.5Vかけたら7mA流れる抵抗に9Vかけたらいくら流れるか。9/1.5=6だからもとの6倍の42mAだって答えたら電気抵抗の概念を理解してないことになるの?
(当然線形素子前提)

タグ:

posted at 03:29:45

@kuri_kurita

14年1月8日

(前も似たこと書いたけど)
『「自分がそう教わってきた」ことによるバイアス』って、キリスト教徒の家に生まれた人間がキリスト教の教義を信じ、イスラム教徒の家に生まれた人間がイスラム教の教義を信じるようになる、っての同じメカニズムが働いているのでは?

タグ:

posted at 03:44:47

@kuri_kurita

14年1月8日

この性質自体は必ずしも悪いことばかりではない… というか、たぶん進化の過程で獲得した人間の生存にとって(少なくとも昔は)有利に働いた性質なんだろうけど。
それゆえ、この制約から自分の意志で抜け出すには強い理性の力が必要。 (あるいは別の形の“洗脳”プロセスで焼き直されるか)

タグ:

posted at 03:50:50

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kankichi573 @tetragon1 @tamami_tata

tetragon1さんは、100g90円の豚コマ200g買うときに、1g当たり0.9円として、0.9円/g×200g=180円、と計算するのですか?

タグ:

posted at 03:52:06

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kuri_kurita  周りに同調するというのも進化で獲得したのかもしれないですね。で、自分と同様の考え方をする人とつき合う方が心地よい。

 だから私も、かけ算順序を批判する人をフォローすることになる。

 そうすると、批判のコメントばかり流れてきて、これが標準と錯覚する

タグ:

posted at 03:56:00

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kuri_kurita  「かけ算順序ありが当たり前で、批判する人がいること自体を知らない、考えられない」というコミュニティーもあるのでしょうね。

 その中で「おかしい」と気づき、それを言うというのは、かなりハードルが高いと思います。

タグ:

posted at 03:58:51

@kuri_kurita

14年1月8日

@sekibunnteisuu そのバイアスを自覚出来ないと悲惨なことになりますよね。 ネット上には実例が(特に震災以降)沢山見受けられます。

タグ:

posted at 03:59:09

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

面白いページがまたできたよん。原稿。小学3、4年生の担任だった時の衝撃的アンケートを思い出して作った。

タグ:

posted at 04:03:15

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

理科で、「月が欠けて見えるのは雲に隠されているせいだと思う人?」と聞いたら、クラスの3分の1くらいが手を挙げたんだよなぁ。懐かしい。

タグ:

posted at 04:04:23

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kuri_kurita  普通に考えたらデマとしか思えないようなことでも、周りがそれを当然の如く言っていると、真偽を検証することもなく、信じてしまう。

 算数・数学は自分で真偽を検証できるのだから、そのようなこととは無縁

 と思っていたのですが・・・

タグ:

posted at 04:05:10

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

www.asahi.com/articles/ASFDY...
>教師同士が学び合う「授業研究」は、日本の学校教育が世界に誇れるものの一つだろう。

タグ:

posted at 04:06:23

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

筑波大学附属小学校算数部や新算数教育研究会の授業実践を見ていると、「どうよ?」と思ってしまう。

タグ:

posted at 04:07:03

@kuri_kurita

14年1月8日

@sekibunnteisuu 放っておいても自然に身に付くわけではない合理的な思考法というものを教えるのも義務教育の大事な目標の一つのハズ…と思っていたのですけど、日本の教育というのは、(イヤミとかではなく素で)なんかそういうものではないみたいですね。

タグ:

posted at 04:11:51

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kuri_kurita  算数での問題解決型授業も、児童が自ら発見して・・・という体裁を取った誘導尋問によるローカルルールの押しつけだったりするわけで、

 「どうすれば○をもらえるか」じゃなくて、「これは本当なのか?」を検証するのって、どこで学ぶんでしょうね?

タグ:

posted at 04:21:48

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kuri_kurita  生きていく中で、「こうしたら痛い目にあったから、そうしないようにする」とか、そうやって身に付けることは色々あるわけだけど、

 自分が信じ込んでいるドグマを批判的に検証しなくても、当人は困らない。むしろそんなことしたら、やっかいなことになりかねない

タグ:

posted at 04:25:39

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

それにしても、さっきの根拠厨も、「答えない」ことと「答えられない」こととの区別がつかない様子だったな。こないだのと全く一緒。

タグ:

posted at 04:27:02

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kuri_kurita  特に教育は、フィードバックが機能しない世界だと思います。

タグ:

posted at 04:27:29

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

ケンシロウがいちいちザコキャラに対して自分から殴りかかっていかないのを見て、ザコキャラが「ほーら、弱いんだ、だからオレを殴れないんだ」みたいにヘラヘラしてる図を思い描かずにはいられませんな。

タグ:

posted at 04:28:24

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

指数、対数のテイラー展開の件、やっていくうちにどんどん横道にそれてしまった。

タグ:

posted at 04:28:37

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

相手が自分よりはるかに知識や経験を持っているという前提を捨てて話しかけてくるネットユーザーって、どうしてこう多いんだろうね。自分以外みんなバカ、と本気で思ってるのは、高校生だけで十分。それを過ぎたらそういう万能感を捨てないと、取り返しの付かない痛手を負うよ。

タグ:

posted at 04:33:08

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

私がtwitterでフォローしている相手は、大半が、自分よりはるかに知識と経験を持っているであろう人たち。そういう人たちから学びたいから。そういう人たちの刺激を受けたいから。

タグ:

posted at 04:35:09

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

mはN以上

N!/n_1!・n_2!・…・n_m!

n_1+n_2!+・…・+n_m=N
n_1+2n_2!+3n_3・…・+mn_m=m

を満たすn_1、n_2!、・…・、n_mすべてについて足し上げる

これが、m-1CN-1 と一致する。

多分。

タグ:

posted at 04:35:36

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

 直感的には分かるのだが、ちゃんと証明するには・・・

タグ:

posted at 04:36:07

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

twitterを始めて間もない頃一番感じたのは、世の中にこんなに多種多様な職種の人たちがいたんだなという実感。自分などくらべものにならないほど知識も経験も豊富なプロがたくさんいるんだなという実感。それがtwitterの最大の楽しさにつながっている。

タグ:

posted at 04:37:11

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

ところが、ネクラなネットユーザーがtwitterをやる楽しみとは、自分より知識も経験も上であろう人を見つけ、その都度なんとかして彼らの足を掬い、ボロを出させ、叩きのめし、それによって相対的に自分が優位に立ったような錯覚を自分に与えるというお遊戯。

タグ:

posted at 04:40:24

福嶋隆史@ふくしま国語塾 @FukushimaKokugo

14年1月8日

もったいないことですよ、ほんとに。

タグ:

posted at 04:41:24

JA Favstar 500★'s @favstar500_ja

14年1月8日

@basilsauce ツイート 50★おめでとうございます!

ja.favstar.fm/t/420495004663...

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posted at 06:59:36

かおり @kaori_ai

14年1月8日

@FukushimaKokugo 一連のTweet読んでて同じこと考えてました。大事な基礎基本を押さえていないことから「どうでもいい」発言をしているようにも感じます。教育の成果。だとしたら我々教員の責任は大きい。かけ算問題も同じ。基礎基本を知った上での次の話にしていかなければ!

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posted at 07:32:55

Limg @LimgTW

14年1月8日

@sekibunnteisuu 向上心がある分だけ、誇って良いのではないでしょうか? まぁ、どうよ?と言われたら、間違った方向に進まないよう、研究会の内部で閉じず、常に科学的視点を忘れず、外部ともコミュニケーションを取りながら自己修正できると更に誇れるのかなーと思いますね。

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posted at 07:34:06

非公開

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伽哉 @muon_kaya

14年1月8日

今、とある教科書を作る作業の手伝いをしているんだけど、「教え子自身に考えさせる事柄(教科書を読んだだけでは理解できない)」の選別が一番難しい。自分は「教科書を読んだ時の“もやもや”は必要派」なんだけど、面白いことに教えた経験のある人の方が「全て書き連ねる」を推し進めてくる。

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posted at 08:03:43

Limg @LimgTW

14年1月8日

@FukushimaKokugo 「ぴょん」のような擬音語か擬態語か判断が難しい単語の存在を根拠に、「それを客観的に判断できる規則がないから、合理的に教えられないだろう」と推測した上で「判定に使えない原則で判断させられ、採点されるのは気の毒だ」と思う発想もおかしいでしょうか?

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posted at 08:06:31

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橋本麻里 @hashimoto_tokyo

14年1月8日

@kuri_kurita @kamezonia @genkuroki @gorotaku @sakura_osamu ツイートを使わせていただきました。問題ありましたら対応しますのでご連絡ください。 togetter.com/li/613399

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posted at 08:39:59

みかにゃー @mikana

14年1月8日

#掛算 に続く小学校独自のルールが発見された。
twitter.com/basilsauce/sta...

タグ: 掛算

posted at 08:48:06

Limg @LimgTW

14年1月8日

@FukushimaKokugo ちなみに、補足です。同じ理由で「これを教え、採点し、批判される先生も気の毒だ」と思っています。子供も先生も、こんなことをさせられて、不幸と同情したつもりで「気の毒」という感情になっています。

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posted at 08:50:00

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佐倉統 @sakura_osamu

14年1月8日

まとめていただきありがとうございました! “@hashimoto_tokyo: @kuri_kurita @kamezonia @genkuroki @gorotaku ツイートを使わせていただきました。togetter.com/li/613399

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posted at 09:00:52

星置ナオ @t28tow

14年1月8日

shomen-study7 @ ウィキ - 草野心平「春のうた」をめぐって #atwiki www26.atwiki.jp/shomen-study7/... 擬音語=カナ、擬態語=かな論争に一石投じる「春のうた」。まさかほんとに改訂してるとはねー。

タグ: atwiki

posted at 09:13:15

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しまでん⛄ÿú*゜ @SHIMADEN

14年1月8日

「ようこそここへ (くっくくっく|クッククック)」 #十分

タグ: 十分

posted at 09:30:42

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年1月8日

順序がある理由の方は説明できるのか?理路でなけれは説明できるだろうけど。それより何よりどうでも良いがデフォルトでないのは何故? @muon_kaya: 掛け算の順序がどうでも良い理由なんて、小学生に説明しにくいもんなー。個人的には「なんでだろうねー不思議だねー、、

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posted at 09:38:29

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 著作権の消滅した作品と「自由に読んでもらってかまわない」とされたものを読める青空文庫→ www.aozora.gr.jp (擬声語・擬態語などの表記の用例はここで大量に手に入れられるhず)

タグ: 十分

posted at 09:41:06

madaniwa @madaniwa

14年1月8日

@basilsauce 光村指導書には,そういう(擬声語はひらがな,擬態語はかたかなで書く)「傾向がある」とだけ記載されています。つまり,こんな風に,どちらが正しいか決めつける問いは出来ないと思うのですが…

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posted at 09:44:47

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madaniwa @madaniwa

14年1月8日

@basilsauce すみません,逆に書いてしまいました。「擬声語」がかたかなで「擬態語」がひらがなですね。いずれにせよ,正誤を問う事には違和感。

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posted at 09:47:36

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none @last_alterego

14年1月8日

大手新聞などで表記を統一する業界ルールが出来てはいるけれど、それが国語教育として唯一無二の正道じゃないよ。
教育現場が何故それを取り入れちゃったのか。
あの共同通信ルールだと、外来語の「ei」音を「ー」にするから、メイド喫茶はバツでメード喫茶になるんだぞ。

#十分 のおまけ話

タグ: 十分

posted at 09:50:24

川崎ダイス毛 @dice_que

14年1月8日

擬音語はカタカナ、擬態語はひらがな? - Togetterまとめ togetter.com/li/613399
/ 日本語の正書法ってどうなんだっけ、と思ってググったら『正書法のない日本語』って本が
www.amazon.co.jp/dp/4000286218
しかしカスタマーレビュー見て「?」

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posted at 09:51:23

伽哉 @muon_kaya

14年1月8日

「掛ける数」と「掛けられる数」の概念は日本語的なものだと解釈していたんだけど、色々なご意見があるようで面白い。「掛け算の順序がどうでも良い」って考えるのは、数学を学んだ立場だからこその疑問なのかもしれない。

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posted at 09:54:01

地下猫 @tikani_nemuru_M

14年1月8日

実は日本の教育は生徒の主体性を重んじた質の高いものだったというお話。なぜか日本の教育・教師はダメだという政治家に無茶苦茶にされている教育現場。あと、授業研究に熱心なのは日教組だよ。 / “授業研究、日本のお家芸 教師の学び合い、世…” htn.to/Krzgyi

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posted at 09:59:59

none @last_alterego

14年1月8日

産経新聞はそのルールに縛られていない様で、メイド喫茶はメイド喫茶。

#十分 のおまけ話

タグ: 十分

posted at 10:00:12

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 国語を教えている人がこんなことを言っていたという記録を連ツイ。 tinyurl.com/nymqzfb で添付画像 pic.twitter.com/59rJ4f6Axs について福嶋隆史氏@ふくしま国語塾曰く【当然教えるべき内容。】←こういう人も国語を教えている。記録続く

タグ: 十分

posted at 10:09:51

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 続き tinyurl.com/mmvsf7n 【どんなことも、まず原則を教え、それから例外を教えるべき。小学校低学年というのは、原則を習うべき時期。擬音語はカタカナ、擬態語はひらがなというのが原則】←その原則の根拠を質問されても答えていない。続く

タグ: 十分

posted at 10:11:52

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 #掛算 続き tinyurl.com/jw5gqtl 【よくネットに上がってくる「かけ算の順序」の話にせよ、さっきの擬音語・擬態語の表記の分け方にせよ、「こんなことで点数をつけられるのは気の毒」という発想はおかしい。】引用続く

タグ: 十分 掛算

posted at 10:13:01

k-takahashi @k___takahashi

14年1月8日

『文科省は別にこれ「だけ」を正解とはしていない(どちらでもよいとする)のに、教育界(の一部)がなぜか正解を一つに絞ったということらしく、この構造まで「かけ算」「漢字」「擬音語、擬態語」で共通している』 htn.to/pevksg #社会

タグ: 社会

posted at 10:13:42

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 #掛算 tinyurl.com/jw5gqtl からの引用続き【その「原則」をテスト前に合理的に教わっているのなら点数で評定されて当たり前。その合理性そのものを問題にするならまだしも。】我々の社会では通用しない根拠不明の「原則」とやらを教えるのは止めてもらいたい。

タグ: 十分 掛算

posted at 10:15:08

Mstn @ ドコモロ座の座長 @SatoshiMasutani

14年1月8日

塾の先生だから、どんな悪問が出題されても答える力を生徒に付けるのが仕事になるのでは。受験産業ってそういう立場で動いているような。 @genkuroki

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posted at 10:15:52

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 #掛算 以上の連ツイについて。正直に言えば、発言を紹介する価値のある人物には見えなかったのだが、国語を実際に教えている人物のようだったので、残念な例として紹介することにした。

タグ: 十分 掛算

posted at 10:18:46

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 #掛算 tinyurl.com/lep9f7p で同氏は【医師が発信した医学的主張に対して、「根拠はあるのか」と問うてくる人は少ない。ところが、教師が発信した主張には「根拠はあるのか」と問うてくる人が多い。この差は、なんなんだろうね。】←こんなことも言っている。

タグ: 十分 掛算

posted at 10:22:33

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 #掛算 医師だとわかっているツイッターユーザーにしつこくからんでいる人も結構目立っていると思う。(具体例は紹介しない。)そして、根拠をしっかり述べてくれている医師の発言は非常にありがたい。

タグ: 十分 掛算

posted at 10:26:02

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積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@LimgTW  方向性の問題ですよね。一生懸命工夫して、くだらないことを教えるよりも、「答えさえ出れば何でもいい」という方がずっとましだったりするわけです。

 地獄への道は・・・

という典型例だったりします。

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posted at 10:26:43

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@LimgTW  筑波大学附属小学校算数部や新算数教育研究会の授業実践、素晴らしいと思うのもあるのは事実。逆にあんな素晴らしい授業をする人達がなんで・・・と思ってしまいます。

タグ:

posted at 10:27:48

none @last_alterego

14年1月8日

掛け順とカタカナ/ひらがな固定の教育は本気で理解できない。
ワンワンとわんわん、キラキラときらきら、カタカナとひらがなでそのニュアンスを変えるのが文芸の手法であり、豊かな日本語表現。
#十分

タグ: 十分

posted at 10:28:50

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 学習指導要領解説には「擬声語」と「擬態語」の両方が「片仮名で書く語」に分類されているので、文科省は「擬声語は片仮名で擬態語は平仮名で表記すると教えろ」とは言っていないことになる。それにもかかわらず、そういう教え方がされている場合がある理由は現時点では不明。

タグ: 十分

posted at 10:31:16

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@shippou42  いえいえ、世の中には色んな人がいるとと勉強になりました。国語関係は、状況が分からないので調べている段階ですね。

 「習っていない漢字は使ってはいけない」も、そう指導する人自身の言い分は聞いたことがないし、万が一合理的理由がある可能性も否定はできない。

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posted at 10:32:10

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 国語問題要領1950根拠説を確認するために tinyurl.com/k7ey2fp を見ると【かたかなは~主として外来語や外国の固有名詞を書きあらわす場合と,擬声語などの場合とに用いられる】と書いてあり、「擬声語は片仮名、擬態語は平仮名」の根拠にはならない感じ。

タグ: 十分

posted at 10:34:30

(*゚ー゚)@しぃ(手洗い激推し) @shilichan

14年1月8日

黒木先生今度は国語に物申してるが、確かに擬声語と擬態語でカタカナとひらがなで区別つけてたっけ?と思う。キラキラなんてカタカナだろjk…

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posted at 10:36:39

ysnp @ten_ys

14年1月8日

掛け算の順序の方がまだ分かる。けど、バツをつけるほどではないと思う。そこを理解させたいなら数式じゃなくて言葉で答えさせては?

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posted at 10:37:44

SAKURA87 @Sakura87_net

14年1月8日

「どちらでも」とか「表現によって変わる」と言うのは、基礎を分かった上で言えることで。その基礎(擬音語と擬態語の区別)を教える段階ではある法則に則り書かせると言うのは「教えやすさ」と「覚えやすさ」の点.. togetter.com/li/613399#c134...

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posted at 10:38:03

none @last_alterego

14年1月8日

【ヒタッと頬に冷たいものが当てられた、ナイフだ。窓に映るギラギラした眼がそいつの本気を物語っている】
【「お前、どこの子?」「んにゃ」「こら、着いてきちゃダメ」「にーう」ああどうしよう、うちのアパートは動物禁止なのに……】
これがカナ/かな逆だったら雰囲気違ってしまうよ。
#十分

タグ: 十分

posted at 10:39:31

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tikani_nemuru_M  その日教組・全教・数教協ふくめて、TOSSから、主流派の筑波大学附属小学校算数部・新算数教育研究会も含めて、

かけ算の順序強制のために研究熱心だったりします。

彼らが、熱心で真面目で一生懸命なのは承知している。

地獄への道は・・・

タグ:

posted at 10:40:48

水谷美紀 @mikijyo1101

14年1月8日

↓これは個人的には規則化しないほうが良いと思っているけどね。公式文書に擬音語や擬態語を使う事は稀だし、個性の幅で自分の感覚に近い言葉を自由に選ぶのも語感を磨く訓練になると思う。漢字だけど漱石など当て字しまくっていて、それがなかなか良かったり。

タグ:

posted at 10:42:20

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 しかし、国語教育学者の宮腰賢氏が書いたもの tinyurl.com/llrn4g4 には【言うまでもなく、擬態語は「かたかなで かく ことば」ではありません】と書いてある(p.57)。言うまでもないらしい。このような自信たっぷりな態度を取れる根拠が何であるかが問題!

タグ: 十分

posted at 10:46:03

Takashi Hayashi @tkshhysh

14年1月8日

掛け算論争も擬音語擬態語の書き分けもそうだが,初等教育におけるローカルルールの押し付けへの順応度,およびそれに対する大人になってからの回顧的評価は,所属していたスクールカーストと連動しているのではあるまいか.
twitter.com/tkshhysh/statu...

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posted at 10:46:23

tetragon @tetragon1

14年1月8日

@sekibunnteisuu @tamami_tata
そのように感じられるのですが,児童・生徒への導入の段階でどのように指導すれば良いと考えておられるのでしょうか。

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posted at 10:48:08

none @last_alterego

14年1月8日

擬態語が平仮名じゃなきゃ駄目ならば、行政がそこここで展開している「ポイ捨て禁止」は全部まずいってこった。
#十分

タグ: 十分

posted at 10:49:45

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tetragon1 @tamami_tata  例えば、速さであれば、「2秒に10m進むとすると、6秒では何m?」のというようなのを色々やって、徐々に普遍的一般的な方法を作り上げるようにする、

という感じですが。

タグ:

posted at 10:53:52

地下猫 @tikani_nemuru_M

14年1月8日

かけ算の順序問題・TOSSがやらかしてきたことなどが、「授業研究」の負の側面であることを否定するつもりはありません。しかし、授業研究が負の要素ばかりをもたらしてきたとお考えでしょうか? @sekibunnteisuu

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posted at 10:54:32

tetragon @tetragon1

14年1月8日

@sekibunnteisuu @tamami_tata @kankichi573
2000*(60/12)の式はNGでしょ!
揚げ足取的なツッコミです。

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posted at 10:54:34

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tetragon1 @tamami_tata

tetragonさんはいきなり、「距離と時間と速さがあって、距離と時間は加法性があるが、速さには加法性がない」とか、「秒速3mで2秒の場合、3m×2は誤りで、3m/s×2sでなくてはならない」と教えるのですか?

タグ:

posted at 10:55:52

コマンドZばっかり @comandZb

14年1月8日

音で聞こえる(擬声語)= カタカナ、音で聞こえない(擬態語)= ひらがな…ってことか。これは使い分けしなきゃいけないんじゃなくて傾向があるってだけじゃないかな?私は文中でひらがなやカタカナが続くと読みにくいという時に変えたり、この表現はひらがなじゃなきゃしっくりこないって使い方。

タグ:

posted at 10:56:30

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tetragon1 @tamami_tata @kankichi573

そうですね。200*(60/12)ですね。

で、この式を書くと、「単位当たり量を理解していない」とみなされるのですか?

タグ:

posted at 10:57:57

@kuri_kurita

14年1月8日

「かけ算の順序」にしてもそうだけど、「基礎の段階」ということで後に自分の裁量で取っ払ってもよい仮のステップとして「擬音語はカタカナ、擬態語はひらがな」と教えているわけではないわけですよね。 実際、ち.. togetter.com/li/613399#c134...

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posted at 10:58:45

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tikani_nemuru_M  負の要素ばかりとは思いませんが、負の要素も相当あると思っています。他の科目に関してはよく知りませんが、算数に関してはそう思わざるを得ません。

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posted at 11:00:49

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Takumi TAGAWA @dlit

14年1月8日

文字の授業持ってた時に知ってたら(調べて)取り上げたかったな。 / “擬音語はカタカナ、擬態語はひらがな? - Togetterまとめ” htn.to/CmHsZW

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posted at 11:05:10

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 #掛算 算数教育専門家の田中博史氏は【かけ算の式の数値に順序性を求めるのは当たり前】 www.twitlonger.com/show/g3fmao と「当たり前」と言っている。「言うまでもない」とか「当たり前」と教育関係者が言っているのはアウトな場合が多いと思う。根拠を言わせるべき。

タグ: 十分 掛算

posted at 11:06:19

SAKURA87 @Sakura87_net

14年1月8日

どうもこの、#掛け算 の順序問題やカナの使い分け問題は。「本来教えるべき法則」と「教える上で効率化させるためのルール」を混同している一部大人が吠えているだけのように思える。「本当はどちらでもいいけど、このテストはこう書いて」って奴

タグ: 掛け算

posted at 11:07:18

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 (擬声語 OR 擬態語 OR 擬音語) exclude:retweets をツイッターで検索 tinyurl.com/lod5nyt

タグ: 十分

posted at 11:12:54

Dio Genes @DioGenes0594

14年1月8日

「【 #十分 ご参考】擬音語・擬態語の表記に関する、あるやり取り」をトゥギャりました。 togetter.com/li/613435

タグ: 十分

posted at 11:14:56

Dio Genes @DioGenes0594

14年1月8日

@FukushimaKokugo @sekibunnteisuu @mghinditweklar @kark530 @kaori_ai @LimgTW ツイートを使わせていただきました。問題ありましたら対応しますのでご連絡ください。 togetter.com/li/613435

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posted at 11:15:27

tetragon @tetragon1

14年1月8日

@sekibunnteisuu @tamami_tata
特定の人物を指しているのでも,非難をしている訳でもありません。
私自身,真鯖と胡麻鯖の違いを識別できないのですが,きちんとした説明を受けても区別の必要性を感じていないので,真の理解は得られないと思います。

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posted at 11:15:53

@kuri_kurita

14年1月8日

“教育系における「言うまでもなく」”=「これはバカには見えない服なのです」説を提唱。

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posted at 11:16:22

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 「擬態語はひらがな、擬声語はカタカナ」教育の功罪(エキサイトレビュー) - エキサイトニュース(1/2) www.excite.co.jp/News/reviewboo... 【「擬音語はカタカナ、擬態語はひらがな」を徹底などしていない。断じてしてない。プロは、そんな硬直化したルールを信じない】

タグ: 十分

posted at 11:16:24

none @last_alterego

14年1月8日

「椿の花が濡れた路面にポトリと落ちた。今夜は長丁場になる、そう刑事の本能が告げる。」
「もう彼女が来ることはないのだ。視界の端で紅い椿の花が、ぽとり、と落ちた。」
どちらかがバツ? そんな表記ルールが日本語にあったっけ?

#十分

タグ: 十分

posted at 11:19:05

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tamami @tamami_tata

14年1月8日

@sekibunnteisuu @tetragon1 新しいツイートにて。tetragonさんと私とではスタンスが違うのですが、積分定数さんのように遠山啓が大嫌いではないというところは共通しているので(苦笑)、現行の教科書に入り込んだ量の理論の中途半端さが見えるのだと思います。→

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posted at 11:24:41

@kuri_kurita

14年1月8日

『自分をルールで縛るためではなく、自分を自由にするために勉強しようと思う。』 www.excite.co.jp/News/reviewboo...
…まったく。
なぜだか知らんが、子供をルールで縛れば縛るほど、何かを勉強させたつもりになれる先生がいるように見受けられるが。

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posted at 11:25:33

tamami @tamami_tata

14年1月8日

@sekibunnteisuu @tetragon1 →積分定数さんが先ほどツイートされた「2秒に10m進むとすると、6秒では何m?」を「3倍」を根拠に解くならば、これはA:帰一法とB:倍比例の区別でいえばBにあたり、実際、小学校ではBで「比例」を定義しています。→

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posted at 11:30:58

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@DioGenes0594  私の方は特に問題ありません。

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posted at 11:31:52

tamami @tamami_tata

14年1月8日

@sekibunnteisuu @tetragon1 →しかし、遠山啓らは帰一法をよしとしました。よしとしておきながら、比例の定義は倍比例のままで、しかも比例定数が「同種の量の割合」になってしまう水槽を比例のシェーマとして提案しました。これは「量の理論」自体の大きな内部矛盾です→

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posted at 11:34:19

星置ナオ @t28tow

14年1月8日

草野心平「春のうた」の変遷
1989年大分県の国語教科書による授業
www.asahi-net.or.jp/~bj6k-gtu/jyug...

現行
www3.ocn.ne.jp/~ohaaa/kokugo/...

旧訂と現行の差異についての考察
www26.atwiki.jp/shomen-study7/...

これは国語の授業なのか。

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posted at 11:34:30

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年1月8日

基本って何だろう?使う人使い方によっては怪しい言葉だな。 @tetragon1: @sekibunnteisuu @tamami_tata
教育的には基本的な考え方を身につけさせてから自由な発想、
児童・生徒が基本を身につけていない状態で,「自由に考えよ」では無責任すぎません?

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posted at 11:36:35

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tetragon1 @tamami_tata

bit.ly/KwM0Kw「おかげさまで,蜜柑と林檎の区別がつかない人がいることを確認することが出来ました。」、これは私の発言を受けてのものですよね。

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posted at 11:37:46

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年1月8日

?そうだろうか? @tamami_tata: @sekibunnteisuu @tetragon1 遠山啓らは帰一法をよしとしておきながら比例の定義は倍比例の侭でしかも比例定数が「同種の量の割合」になる水槽を比例のシェーマとして提案した。これは「量の理論」自体の大きな内部矛盾です

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posted at 11:38:33

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tetragon1 @tamami_tata  その後、「蜜柑と林檎の区別を考える必要性を感じていない人」と訂正しましたが、特定の人物をさしていないと言うのはおかしくないですか?

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posted at 11:38:57

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tetragon1 @tamami_tata  存在するかどうかもわからない「蜜柑と林檎の区別を考える必要性を感じていない人」について言及する意図も理解できません。

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posted at 11:39:42

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tsatie @tamami_tata @tetragon1

 遠山啓は別に「大嫌い」というほどのことではないですよ。おかしいと思う点は多々ありますが。

 銀林浩は無茶苦茶だと思うけど、人間として好きとか嫌いとかは特にないです。会ったことないし。

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posted at 11:42:11

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tsatie @tamami_tata @tetragon1
 信奉者は、困った人が多いな、という印象ですが。

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posted at 11:42:22

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kaori_ai  初めまして。「どうでもいい」発言というのは、私のことでしょうか?

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posted at 11:52:31

かもの ねねみづ @cmnnmz

14年1月8日

@genkuroki 脱線しますが、「擬声語・擬態語」を「音まねことば・音にせことば」とするのはかえって混乱をまねく気がします(真似ると似せるの違いの方が音ありと音なしより難しいゆえ)。「音まねこと.. togetter.com/li/613399#c134...

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posted at 11:53:40

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星置ナオ @t28tow

14年1月8日

@t28tow 一方現行教科書を使った授業では「うごいてくる」に注意が払われる、んだけどくも=蜘蛛の可能性は検討されず(イラストがあるのが一因らしいけど)くも=雲で固定し淡々と授業が進められているような感じがする。
作者はくも=蜘蛛、だけど挿絵は止めなかったらしいのも一因か

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posted at 12:08:27

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積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

#掛算

年々分厚くなる指導書
8254.teacup.com/kakezannojunjo...

算数教育、スリムにする必要があると思う。

タグ: 掛算

posted at 12:16:19

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積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@aman_GT  どうもありがとうございます。私が教える立場で、「正しい読み仮名」を指導せざるを得ないなら、とりあえずおざなりに一応教えるだけ教えて、あまり深くは言わないと言う感じかな。

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posted at 12:18:29

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@aman_GT  以前は会った小学校教師も、最初は指導書通りにかけ算の順序を熱心に教えていたけど段々疑問に思えてきて、中学校から赴任してきた数学専門の教師に「順序指導って意味あるのか?」と質問したら「全くない」と言われて、それから、あまり熱心には指導しなくなったと言っていました

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posted at 12:20:28

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@aman_GT  教科書会社はどこでしょうか? 擬態語と言っても、「ちらり」「ふんわり」というのと、同じ音を二回繰り返すのでは違うような気がします。

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posted at 12:26:29

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積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@aman_GT  ありがとうござます。

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posted at 12:38:30

新緑 @_SHINRYOKU

14年1月8日

擬音語カタカナと擬態語ひらがなの話、宮沢賢治なんかを読んで、あー間違ってるー、って思う子供時代を経て、そこを乗り越えてきてくれてもいいけどねー、とは思う。それくらいの勘違い教育はちょくちょく受けてきた気がするし。

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posted at 12:39:17

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かおり @kaori_ai

14年1月8日

@sekibunnteisuu 初めまして。お気を悪くされたのであればごめんなさい。まとめを読んでびっくり。随分たくさんのやりとりがあったのですね。私が見たのは何人かがTweetされていたものであり、貴殿お一人を指しているわけではありません。むしろ教育の怖さと教師の責任を言いたい

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posted at 12:50:07

たるたる @heporap

14年1月8日

www.nier.go.jp/guideline/s26e... かたかなは、昭和二十二年度に刊行された文部省の国定国語教科書(小学校)では、原則として(1)外国の地名・.. togetter.com/li/613399#c134...

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posted at 12:59:52

たるたる @heporap

14年1月8日

「原則」というのは、ルールなのか、ルールでないのか、といわれれば、ルールの部類に入ると思いますし、そのルールに従うのであれば、擬声・擬音はカタカナ、擬態はひらがなという事になると思います。 togetter.com/li/613399#c134...

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posted at 13:00:48

たるたる @heporap

14年1月8日

小学校の時のテスト用紙や教科書は捨ててしまったのでこういう問題があったかどうかは覚えていませんが、こういう原則があるなら、それに従って習ってたと思います。 togetter.com/li/613399#c134...

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posted at 13:03:56

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たるたる @heporap

14年1月8日

「○○小学校の教え方」であればローカルルールと言えると思いますが、「全国の小学校で共通の教え方=文化庁などが制定したルール」というのは、ローカルとは言えないと思いますが。 togetter.com/li/613399#c134...

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posted at 13:07:12

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kaori_ai  了解しました。

 かけ算問題に関しては、これまで7~8年間色々調べていますが、一方の順序のみを正解として指導することの合理的根拠は見つかっていません。

 順序指導の弊害はいろいろ見つかっています。

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posted at 13:15:16

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kaori_ai  最初の導入時に(1つ分)×(いくつ分)として前後に異なる意味を持たせることは合理的ですが、

この順序は導入時の便宜的なものに過ぎません。

順序を逆にしても同じ答えになると分かってから以降は、順序を意識する意味は全くないと思います。

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posted at 13:18:00

@kuri_kurita

14年1月8日

@aman_gt 初めまして。 「ひとつ前」の教科書には「かたかな」とか「ひらがな」の語がありませんが、他のページに書かれているのでしょうか?

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posted at 13:18:39

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kaori_ai  また、(1つ分)×(いくつ分)の順序に固定しても、(1つ分)と(いくつ分)は視点の違いで逆転します。(だからこそ、交換法則が成り立ちます。)

 このことから、4人に3個ずつ蜜柑を配る場合、4×3を誤答とすることは2重の意味で誤りです。

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posted at 13:20:02

Takumi TAGAWA @dlit

14年1月8日

擬態語・擬音語の話が盛り上がっているので『オノマトペ研究の射程―近づく音と意味』(www.hituzi.co.jp/hituzibooks/IS...)をTLに投下。でも表記の話はあまりないかな。

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posted at 13:20:10

tetragon @tetragon1

14年1月8日

@sekibunnteisuu @tamami_tata
3m×2を誤りとまでは考えませんが,抽象の度合いが高いので上級者向けの式だと思います。…小学校で,これが主流なのが不思議?
初学者向けには,より具体的な3m/s×2sの式がふさわしいと考えています。

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posted at 13:22:29

かおり @kaori_ai

14年1月8日

@sekibunnteisuu ご丁寧にありがとうございます。実際の指導場面で、分数や小数が出てきてからの立式でつまずく子たちには、どのような手だてで教えていますか?かけ算だけならまだ何とかなるのですが、何倍か〜などのわり算が出てくるとお手上げ状態の子が増えますよね。

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posted at 13:23:14

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kaori_ai さんが、もし順序指導をされているのであれば、本当にそのような指導が望ましいのか考えていただきたいと思います。

 「本意ではないが立場上そう教えざるを得ない」ということであれば、それはそれで構いません。
 

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posted at 13:23:30

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kaori_ai  実際に、小学校教師で「自分は順序の指導には反対だが、全体の方針でバツを付けざるを得ない」と意見表明している人もいます。

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posted at 13:24:51

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kaori_ai  しかし、「そうせざるを得ない」というのと、「そうするのが正しい」というのは別の話です。

かけ算問題に対しての@kaori_aiさんのスタンスが分からないので何とも言えませんが、

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posted at 13:26:46

かおり @kaori_ai

14年1月8日

@sekibunnteisuu 答えが同じだから、交換法則が成り立つから、「どちらでも○」で指導と評価をしている場合より、順序を押さえて言葉の式を大事にして指導を積み重ねた方が、長い目で見た時につまずきが少ないと思っています。かけ算の導入その時だけなら、どっちでも○をあげたいけど

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posted at 13:27:46

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kaori_ai 「そう教えること」の 合理性が問われているわけで、「そう教えることになっている」というのはその問いへの回答にはなり得ないのはご了承下さい。

 但し、具体的にどう教えることになっているのか、どう教えれているのかは、貴重な情報ではあります。

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posted at 13:29:09

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tetragon1 @tamami_tata  1秒で3m、2秒だと3m+3m、という発想が上級者向きで、初学者向けには,より具体的な3m/s×2sの式がふさわしい?

 100g90円の豚コマ200g買うとき、0.9円/g×200gとすることが初学者向け?

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posted at 13:33:05

破レ傘/肉球新党諏訪支部 @kenketsumiyagi

14年1月8日

擬音語と擬態語のカタカナ・ひらがな表記。宮沢賢治の童話などは原文表記と“ルール”通りの表記とではかなり印象が違いそうだな。

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posted at 13:33:29

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tetragon1 @tamami_tata  いきなり「みはじ」でもやるのかな?

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posted at 13:33:56

かおり @kaori_ai

14年1月8日

ごもっともです。私、どこかでそのようなこと述べましたか?「そうなってるからそうする」のは嫌いです。理由があって(合理性があって?)そうする主義です!“@sekibunnteisuu: 「そう教えることになっている」というのはその問いへの回答にはなり得ない”

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posted at 13:35:09

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kaori_aiさんのスタンスが分からなかったのと、過去にこの手の議論では「そうなってるからだ」を合理的な理由となると思い込んで発言する人が多かったので、一般論として「それは合理的理由にはならない」とあらかじめいったということであって、

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posted at 13:51:40

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kaori_ai さんがそう主張していると推測してのことではありません。誤解を招く表現で申し訳ありませんでした。

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posted at 13:52:17

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kaori_ai  順序を指導することで、分数や小数、わり算での躓きが軽減されるのでしょうか?もし本当に軽減されるのなら、それは順序指導の合理的理由になり得る可能性はありますが、そのあたりいかがでしょうか?

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posted at 13:55:28

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kaori_ai  分数であれば、1/2mで3㎏のロープは1mでは?という具合に簡単な場合から徐々に始めることになると思います。

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posted at 13:57:30

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kaori_ai  「つまづきが少ない」というのは、@kaori_aiさんが実際に教えていて、「どちらでも○」と「一方のみ○」で両方やってみて、後者の方が 「つまづきが少ない」と感じたと言うことでしょうか?

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posted at 13:59:32

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kaori_ai  例えば、「答えの単位と同じ単位が左側に来る」として、「正しい順序」を書かせる指導もあるようですが、このような指導に関してはどのようにお考えでしょうか?

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posted at 14:00:45

たるたる @heporap

14年1月8日

@Xatz 教育の統一ではないでしょうか。特に「『国』語」、つまりわが国の象徴の一つでもありますからね。 togetter.com/li/613399#c134...

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posted at 14:10:19

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kaori_ai  4人に3個ずつ蜜柑を配るときの蜜柑の総数

これを、4人に1個ずつ配る、これを3回繰り返すと考えて、4×3とした場合、バツにするのでしょうか?

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posted at 14:12:22

たるたる @heporap

14年1月8日

「国語」という意味では、アイヌや琉球、方言はどうなんだろう(学校で教える必要性)、と感じる事はある。

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posted at 14:13:19

東風谷さずりん @Xatz

14年1月8日

@heporap 統一すれば何でもいいというわけではないので。そんな一部の人間の慣習みたいなことまで全国的に統一する意味はないし、「表現に自由がある」と「統一」することだってできますよ?

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posted at 14:14:09

たるたる @heporap

14年1月8日

@Xatz 表現の自由と統一ルールの制定は別問題なのでは。倒置法その他の『基本ルールから逸脱したルール』の存在を否定するわけではありませんが、「基本ルール」あってのさしずめ応用ではないかと思います。

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posted at 14:19:54

東風谷さずりん @Xatz

14年1月8日

@heporap 基本の時点で「こちらが正解」とされてないわけですよね。「一般的にはこうなる」という程度の言及であれば「どちらも正解」と認識されるのが然るべきだと思うのですが

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posted at 14:22:34

たるたる @heporap

14年1月8日

@Xatz 厳密とそうでないかの区別です。論文(作文)試験でないなら、相応の厳密さは要求されるべきではないでしょうか。

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posted at 14:27:50

東風谷さずりん @Xatz

14年1月8日

@heporap 何に対しての厳密さですか?教科書に対してならば教科書が変わればいいだけです。

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posted at 14:30:14

たるたる @heporap

14年1月8日

@Xatz 教科書を変えたとしても、少なくとも「教科書」であるなら基本と応用の両方を書く事になると思いますし、結局は「基本」の習得確認として同じような試験などをすることになるのではないでしょうか。

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posted at 14:37:08

東風谷さずりん @Xatz

14年1月8日

@heporap まあこういうどうでもいいと思えるような部分をテストに出したがってる人がいる限りはそうでしょうね。

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posted at 14:39:56

たるたる @heporap

14年1月8日

文字化け注意。
かな表にあった、この文字って、今使われてんのかな。
ていうか、むしろこんな文字があったのか、的なものも。

ヰヱヷヸヹヺカ゚キ゚ク゚ケ゚コ゚セ゚ツ゚ト゚ㇰㇱㇲㇳㇴㇵㇶㇷㇷ゚ㇸㇹㇺㇻㇼㇽㇾㇿか゚き゚く゚け゚こ゚

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posted at 14:45:24

celsius220 @celsius220

14年1月8日

ただ、ものすごくおぼろげな記憶で、小学生のころ使っていた辞書にそうした記述があったような、なかったような記憶がある。戦後間もない頃の古ーい辞書で(つまり親が使っていた)、旧かなと新かなの違いなどが説明されてて、その中に擬音語・擬態語の表記に関する規則もあったような「気がする」

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posted at 14:46:36

celsius220 @celsius220

14年1月8日

11月に調べたときもだから、そのおぼろげな記憶をたよりに、かなづかい規則について定めた文書から探して行ったのだが、見つかったどの文書にも擬音語・擬態語の表記について厳格な規則を示している記述は見当たらなかった

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posted at 14:49:22

yamazaks @yamazaksv2

14年1月8日

@genkuroki きらきらはどちらになるのでしょう?キラキラという表記も多いと思いますが。ツンデレもつんでれじゃないと×なんですかね。

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posted at 14:50:31

Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

14年1月8日

#十分 擬態語はひらがなで書くことが多いとしても、キラキラは現実にカタカナで書くことも多い以上、テスト問題(用例)としては不適切。測定データを元に近似曲線が引けたからといって、元の測定値をそれにあわせて捏造してはいけないのと同じ。 pic.twitter.com/uh0NHnHnBe

タグ: 十分

posted at 14:51:32

たるたる @heporap

14年1月8日

@Xatz 筆順のテストに近いものは感じますね。

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posted at 14:54:52

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東風谷さずりん @Xatz

14年1月8日

@heporap 筆順もテストに出すべきかというと難しいですね(習字とかやる人が間違ってたら論外だとは思うけど)。教えるのはいいことだと思います。少なくとも、この世からペンが消えるまでは筆順によって字は覚えやすくなりますし。横書きだと必ずしも書きやすくないのが難点ですが…w

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posted at 14:59:28

たるたる @heporap

14年1月8日

たとえば漫画の吹き出しはセリフのイメージに合わせて丸くしたりギザギザにしたりという変化を付けるけど、それはやっぱり「応用」であって、最初に漫画を学ぶ時は基本しか使わないと思う。

仮名遣いも基本があり、応用がありで、小学校で学ぶのはやっぱり基本ではないだろうか。

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posted at 15:01:30

Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

14年1月8日

#十分 言葉を教えるときの用例(語例)は慎重に選ばないといけないと実感。いくら大まかな「原則」を教えるためだとしても、現実に反する例を使って教えちゃいけない。いや、言葉に限らず何を教えるときでも同じか。

タグ: 十分

posted at 15:11:51

Sáitama Saitō @widtaria

14年1月8日

江戸しぐさ→Edo Motion→略してEM ってねたは多分散々既出なんだろうな。どちらも手掛ける総合EMビジネスカンパニーとかないかな。

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posted at 15:28:08

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積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@aman_GT  その人がどう対応するかは分かりませんが、私だったら、その問題はやる必要がないと児童に指示します。

 事前に選べる立場なら、そのようなテスト問題を使いません。

タグ:

posted at 15:41:08

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積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@t2o_yama  3^log[3]7 理系の生徒で、対数法則をこね回して撃沈するケースが多いです。

「そもそも対数とは・・・」と教えて、文系の子ができるケースもある。

 一体何を学んきたのだろうか?と思ってしまいます。

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posted at 15:47:14

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@aman_GT  テストで出るから教えざるを得ないケースもあるかもしれませんが、できるだけサボタージュするのと、3本耳の兎まで登場させてしつこく教えるのでは、大分趣は違うと思います。

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posted at 15:48:58

原田 実 @gishigaku

14年1月8日

TOSS(Teacher's Organization of Skill Sharing 教育技術法則化運動)では「江戸しぐさ」とEMを共に教材として奨励してますね(その他、親学、ゲーム脳、縄文人南米渡航説、向山型算数、酒井式描画指導法、少し前まで水伝も)
@widtaria

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posted at 15:48:59

tetragon @tetragon1

14年1月8日

@sekibunnteisuu @tamami_tata
単なる「比例」の一例として「速さ」関連の問題を解かせるのか,「速さ」という項目で「速さ」とは何かを考えさせるかの違いでしょうね。
「豚コマの質量単価」を理解させることが目的なら,初学者向けにふさわしいと思います。

タグ:

posted at 16:07:06

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tetragon1 @tamami_tata  同じ物を考えるのに、教える側の恣意的な分類が関係してくるのですか?

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posted at 16:13:58

tetragon @tetragon1

14年1月8日

@sekibunnteisuu @tamami_tata (続き)
単なる比例なら「90円/hg×2hg=180円」のように,簡単に済ませてしまいます。

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posted at 16:16:19

tetragon @tetragon1

14年1月8日

@sekibunnteisuu @tamami_tata (続きの2)
何れにしても,比例の前提は「比例定数」が一定であることと考えているので,「速度」や「密度」が前面に出てこなくても,比例的に変化する量に対して「変化しない一定の量」があるという理解は重要だと思っています。

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posted at 16:20:39

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@kuri_kurita

14年1月8日

@aman_GT ありがとうございます。

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posted at 16:29:14

@kuri_kurita

14年1月8日

なぜか分からないけど(特に意味があるかどうかも知らないけど)「かたかな」とか「ひらがな」と特定する言葉は(この教科書では)最近付け加えられたらしい。 twitter.com/kuri_kurita/st... twitter.com/aman_gt/status...

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posted at 16:32:53

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tetragon @tetragon1

14年1月8日

@sekibunnteisuu @tamami_tata (続きの4)
比例における定数の意味合いをとらえさせておかないと,3m+3m=6m,1s+1s=2s,3m/s+3m/s=6m/sということになりかねない。
数字は足せるのが原則なので,初学者は何を足しても気にしない。

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posted at 16:43:29

tetragon @tetragon1

14年1月8日

@sekibunnteisuu @tamami_tata
教科書の項目が「速さ」となっているならば,「速さ」を教えなくっちゃだめでしょ。
ここで「速さ」もどきの「秒速@算数」を教えるのは,恣意的ですよね。
ちなみに,自然科学の世界では「秒速」も「速さ」として扱っています。

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posted at 16:55:56

引掛け算 @echi_ta

14年1月8日

@genkuroki #掛算 #十分 医師発言、教師発言への反応について。
「専門性の高低」という概念が必要。
経済学者のぼやき「物理学分野では素人は自説を提示しないが、経済学ではシロウトがいろいろと言う」
経済学と教育者一緒にしたら怒るのは経済学者だ、というと・・。

タグ: 十分 掛算

posted at 17:01:27

引掛け算 @echi_ta

14年1月8日

@genkuroki 算数教育専門家・田中何某の「専門性は高い」のだろうか。 #掛算 #十分 黒木さんの言「当たり前という時はアウトが多い」→根拠を言わせろ そう、皆さん、言いましょう そのあと低専門性としてヤツらをゴミ箱へ。

タグ: 十分 掛算

posted at 17:11:04

コシキタテアキ @sostso

14年1月8日

#十分 を駆逐するやり方もよくわからんけどね / “擬音語はカタカナ、擬態語はひらがな? - Togetterまとめ” htn.to/R56pJC

タグ: 十分

posted at 17:11:17

引掛け算 @echi_ta

14年1月8日

@genkuroki #掛算 #十分 【感想と憤慨】このツイにも・・。国語教育学者、宮腰何某の専門性の高低を判断するのが前提に。彼に、学校国語ではどうして日本語といわずに「国語」というか、聞きたい。答えられないと思う。

タグ: 十分 掛算

posted at 17:16:01

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引掛け算 @echi_ta

14年1月8日

@balsamicose カタカナ男は「知性」のかわりに「時間」がタップリあるのでしょう。

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posted at 17:20:12

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 あまんさん紹介の
pic.twitter.com/HOSlE11RGp
pic.twitter.com/gzZBwXgQ20
は教育出版の現行の教科書『小学国語2下 ひろがることば』。それぞれ26、27頁より。
pic.twitter.com/OSdWGSwxfq
はその一つ前の教科書。

タグ: 十分

posted at 17:46:14

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 引用する場合には、どこからの引用なのかを明確にするべきなので、代わりにそうしておきました。ちなみにぼく自身が低学年の国語の教科書をざっと眺めた範囲内では、教育出版の教科書以外に「ひらがなで書かれます」のようにはっきり書いてあるものは見付かりませんでした。続く

タグ: 十分

posted at 17:49:56

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 続き #掛算 の順序強制問題では「教科書出版社は教科書そのものでなく、検定のない教師用指導書の方に本音を書く傾向がある」ことが判明しています。だから、一般人にはアクセスが難しい教科書出版社にyる指導書の内容を確認しないと、実態がどうなっているかはわからないかもしれません。

タグ: 十分 掛算

posted at 17:53:48

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 しかし、冷静に眺め直してみれば、 pic.twitter.com/HOSlE11RGp (教育出版、p.26)では【音をあらわす言葉は、ふつう、かたかなで書かれます】【様子をあらわす言葉の多くは、ひらがなで書かれます】と「ふつう」とか「多くは」のような曖昧な表現になっている。続く

タグ: 十分

posted at 17:57:41

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 続き。「ふつう」とか「多くは」の様な言い方に不満がある人もいるかもしれませんが、そのような曖昧な説明の仕方になっているのだから、この教科書の説明は例の画像 pic.twitter.com/59rJ4f6Axs のような採点基準でマルバツを付ける根拠には使えないと思う。

タグ: 十分

posted at 18:00:17

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 教科書会社が出版している教科書指導書の内容がどうなっているかがわかるまで断言はできませんが、ぼくが低学年の国語の教科書をざっと眺めた感じでは、「キラキラはバツ問題」は算数における「掛算の順序強制問題」のようにひどいことにはなっていないのではないかと思いました。

タグ: 十分

posted at 18:02:43

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 確認した方が良さそうなことは社会的に国語教育専門家とみなされる人達が「擬声語は片仮名、擬態語は平仮名」についてどのような言説を広めているかです。「教科書会社が出している教科書の教師用指導書に何が書いてあるか」という問題はその一部分として特に重要。

タグ: 十分

posted at 18:05:54

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 現時点では、国語教育学者の宮腰賢氏 tinyurl.com/llrn4g4 【言うまでもなく、擬態語は「かたかなで かく ことば」ではありません】(p.57)と書いていることはわかっている。どうして「言うまでもなく」と強気になれるのか?

タグ: 十分

posted at 18:09:19

しまでん⛄ÿú*゜ @SHIMADEN

14年1月8日

×「ボロボロの家がぼろぼろと崩れた」
○「ぼろぼろの家がボロボロと崩れた」
×「ヒヤリハット」
○「ひやりはっと」
×「ポイ捨て等防止条例」
○「ぽい捨て等防止条例」
#十分

タグ: 十分

posted at 18:11:53

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 あと www.nier.go.jp/guideline/s26e... には【なお、かたかなは、昭和二十二年度に刊行された文部省の国定国語教科書(小学校)では、原則として(1)外国の地名・人名および外来語、(2)擬声・擬音に限って用いている】と書いてあった。続く

タグ: 十分

posted at 18:14:59

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 www.nier.go.jp/guideline/s26e... の昭和二十二年度に刊行された文部省の国定国語教科書(小学校)に関する説明は井上ひさし氏の「敗戦直後、筆者たちは~かなりきびしく叩き込まれました」という証言 yukihironaomasa.seesaa.net/article/350419... とも整合的。

タグ: 十分

posted at 18:17:15

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 問題はその「昭和二十二年度に刊行された文部省の国定国語教科書(小学校)」でオリジナルでは片仮名で書かれていた文学作品中の擬態語をどのように扱っていたか。もしかして全部平仮名に書き直していたってこと?もしもそうなら国語教育の黒歴史ということになると思うのだが。

タグ: 十分

posted at 18:21:41

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まなかし めかぶ @mozu_mekabu

14年1月8日

算数の掛け算も、文章の中に出てきた数字の順に書かないと×されたけどあれはなんでなの

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posted at 18:35:30

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 www.nier.go.jp/guideline/s26e... は1951年の小学校学習指導要領国語科編(試案) www.nier.go.jp/guideline/s26e... の一部分。全体を見直してみても「擬声語は片仮名で擬態語は平仮名で書かなければバツ」の根拠にできるような説明は見当たりません。

タグ: 十分

posted at 18:36:12

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 www.nier.go.jp/guideline/s26e... 【かたかなは、だいたい次のような場合に指導することが適切である。(1) 外国語・外来語。(2) 外国の地名・人名。(3) 擬声・擬音。などの表記を読む場合】「だいたい」とか「など」のような曖昧な説明の仕方になっている。

タグ: 十分

posted at 18:39:18

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 www.nier.go.jp/guideline/s26e... の「国語表記の基準」の方には「擬態語も、かたかなでも書かれることがある」とはっきり書いてある。すなわち、1951年の学習指導要領試案は「キラキラ」と書かれることもあることを認めていると考えられます。

タグ: 十分

posted at 18:42:24

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 www.nier.go.jp/guideline/s26e... の記述【なお、かたかなは、昭和二十二年度に刊行された文部省の国定国語教科書(小学校)では、原則として(1)外国の地名・人名および外来語、(2)擬声・擬音に限って用いている】がその後の国語教科書に影響を与えていたならとても残念。

タグ: 十分

posted at 18:44:21

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 今のところ、仮に「擬声語は片仮名で擬音語は平仮名で書かなければ原則としてバツ!」としたい人がいて、何らかの権威に頼ろうとしたとしても、その頼る先の有力な権威自体が存在しないような感じ。誰かそういう悪いことに使えそうな権威を見付けたら教えて下さい。

タグ: 十分

posted at 18:49:37

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年1月8日

中学から高校に変わって来られたその国語の先生曰く、発達障害を強調しすぎた結果、こう指導すれば良いという方法論が唯一絶対視され過ぎて現状があるのではと。そういう方面からの見方を加味すると、 #掛算 の順次問題をはじめとする初等教育の問題の側面が見えてくるかもしれないとは思う。

タグ: 掛算

posted at 19:02:14

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 教育出版『小学校国語2下』p.26【音をあらわす言葉は、ふつう、かたかなで書かれます】【様子をあらわす言葉の多くはひらがなで書かれます】 pic.twitter.com/nTW5VqFyYi

タグ: 十分

posted at 19:04:53

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 教育出版『小学校国語2下』p.27【音や様子をあらわす言葉をつかって、文を作りましょう。{かちかち カチカチ}{ごろごろ ゴロゴロ}{ぱんぱん パンパン}{つるつる ツルツル}】←教師用指導書にどう書いてあるかが気になる問題 pic.twitter.com/1GRSrOIKum

タグ: 十分

posted at 19:07:19

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 もしも平仮名と片仮名のどちらか片方のみを正解とするというような説明が教科書の教師用指導書にあったらアウト。さすがにそういうひどいことにはなっていないのではないかと思われる。(これが楽観であることがわかった場合には反省文を書きます。)

タグ: 十分

posted at 19:09:40

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元MAC売り @sad_mac

14年1月8日

教え方に工夫するのと、その方法しか正解にしないのじゃ全然意味違うでしょヾ(`Д´*)ノ゙ #掛け算

タグ: 掛け算

posted at 19:14:20

たるたる @heporap

14年1月8日

正しい国語、正しい日本語、文法とは何か。#十分

タグ: 十分

posted at 19:15:57

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しまでん⛄ÿú*゜ @SHIMADEN

14年1月8日

「この人の参照した根拠が何か」が問題の時に「根拠は自分で探せ」ではダメだよね。同じ結論に達したとしても、参照した根拠が違うなら問題を特定したことにはならない。「主張はするが根拠は述べない」人にこういうパターンをよく見ます。
twitter.com/ma_ma_mameko/s...
#十分

タグ: 十分

posted at 19:18:02

たるたる @heporap

14年1月8日

言葉は生き物だし、『文法としての例外』が多数見つかれば新しい文法として制定すればいいと思うけど、それまではそれが正しい文法ではないだろうか。#十分 #国語

タグ: 十分 国語

posted at 19:20:46

たるたる @heporap

14年1月8日

国文法で一番新しいルールって何でしょ。ら抜き表現、さ入れ表現か、、、それより新しい文法ってありますか?

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posted at 19:21:19

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しまでん⛄ÿú*゜ @SHIMADEN

14年1月8日

「『飄々(ひょうひょう)』は擬音語か擬態語か。漢字で書いたら間違いか。」twitter.com/KasugaTaro/sta... #十分

タグ: 十分

posted at 19:25:37

始祖鳥堂まふ(M.A.F.) @M_A_F_

14年1月8日

擬音語擬態語の書き分けにこだわってるタイプの教員が「生きものの和名はカタカナ・学名は斜体で書く」というローカルルールを知ったとき何と言いだすか気になる #十分

タグ: 十分

posted at 19:28:48

たるたる @heporap

14年1月8日

「ぼろ(襤褸、暮露、梵論)」の語源

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_de...
暮露(ぼろ)という修行者の名前から。

soudan1.biglobe.ne.jp/qa2138645.html
襤褸(らんる)という漢語から

崩れ落ちるときの擬音かと思ったけど、違うのだろうか。

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posted at 19:34:11

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たるたる @heporap

14年1月8日

蝶々の古語、「てふてふ」は飛ぶ時の擬音「てーてー(てんてん)」から来てると思うんだけど、その擬音が名称として使われるようになったんじゃないだろうか。

「ボロボロ」もそういうパターンで、探せば他にもあるんじゃないだろうか。

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posted at 19:37:06

たるたる @heporap

14年1月8日

襤褸切れ(ボロキレ)、ボロ布、、、、あと思いつかん。

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posted at 19:41:39

たるたる @heporap

14年1月8日

ボロボロと崩れるというのは擬音だと思うので、カタカナだと思う。

ぼろぼろの家がボロボロと崩れる
ボロボロの家がボロボロと崩れる

やっぱりぼろぼろの家、ボロボロと崩れるの方がしっくりくる。

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posted at 19:43:10

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 学校図書も、教科書には「かたかな」「ひらかな」で書くとはっきり書いていないが、「擬声語は片仮名、擬態語は平仮名」に結構こだわっているという印象あり。証拠の品その1:学校図書『こくご1ねん下』pp.52-53 pic.twitter.com/f7qvaqIz2Z

タグ: 十分

posted at 19:44:37

たるたる @heporap

14年1月8日

ぼろぼろの家とするかボロボロの家とするかは、家に対するニュアンスの違いか、文章の中で強調したいのは「家」か「崩れる」かの違い。

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posted at 19:44:53

たるたる @heporap

14年1月8日

ヒヤリハット、ポイ捨てはそれ自体が一つの名詞なので、擬音ではないです。

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posted at 19:46:47

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 証拠の品その1:学校図書『こくご1ねん下』p.54 【パンパン】【うきうき】【ぺろぺろ】【どきん】のように片仮名と平仮名を使い分けている。繰り返しになるが「かたかな」「ひらがな」で書き分けるとは書かれていない。続く pic.twitter.com/mlZJOguF60

タグ: 十分

posted at 19:47:08

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 証拠の品2:学校図書『こくご2年上』pp.38-39では【音をあらわすことば】と【ようすをあらわすことば】を別に扱いそれぞれを片仮名、平仮名で書いている。しかし、そのように表記しなければ原則として誤りになるとは書かれていない。 pic.twitter.com/mzeWA4YCdk

タグ: 十分

posted at 19:49:33

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 まあ #掛算 の順序強制についても検定教科書そのものには逆順なら誤りになるとは明確には書かれていない。教科書のマニュアルである教科書出版社編の指導書の方にすごいことが書いてある。国語の場合にどうなっているのかが問題。ぼくは国語では過激なことは書かれていないと予想中。

タグ: 十分 掛算

posted at 19:53:06

neologcutter @neologcuter

14年1月8日

掛け算の順序みたいなどうでもいいこだわりです
.@hashimoto_tokyo さんの「擬音語はカタカナ、擬態語はひらがな?」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/613399

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posted at 19:53:36

たるたる @heporap

14年1月8日

@heporap ぼろという言葉に襤褸(らんる)という漢字を当てはめただけなので、漢語がボロという言葉の語源というわけではないか。

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posted at 19:54:40

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 #掛算 もしも算数だけではなく国語の教科書の教師用指導書の方にも教科書そのものには書いていないような(書けないような)やばい話が書いてあるとすれば、算数と国語以外についても全教科の指導書を綿密にチェックするべきだということになると思う。そうではないことを祈りたい。

タグ: 十分 掛算

posted at 19:58:24

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KURIKURI @_KURIKURI_

14年1月8日

ごく個人的なことを言うと、「擬態語はひらがな表記、擬音語はカタカナ表記」「かけ算の記法には順序がある」みたいなルールを介して教えられたら、私自身授業の途中でフリーズしていた自信がある。理解する手前、メソッドの根拠付けにあたる分類/定義問題の方が重要になって立ち往生してしまうのだ。

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posted at 20:12:14

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 うわっ!これはひどいな。教育出版が教科書で曰く、横書きでは【点(、)は,ふつう,コンマ(,)を使います】と pic.twitter.com/tdxw9M6E1l 。点(、)も横書きで普通に使われまくっていると思うのだが。

タグ: 十分

posted at 20:19:40

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椿屋 @tsubakiyamadari

14年1月8日

@genkuroki @hamashoko そうなんですよねぇ。(先生経験から)国語科としては不本意なんですが…理科だと、「,」が多数で馴染めなかったり。(ライター経験から)雑誌は横書きでもほぼ全て「、」なのになぁ。

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posted at 20:34:38

きりたんぽ好き @vegalta100

14年1月8日

@genkuroki 点は縦書き、コンマは横書き用です。教科書や公式文書では区別してます。(と言いつつ横書きに点を使ってますがf^_^;)

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posted at 20:36:51

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

最近の #掛算 ネタでは twitter.com/kaori_ai/statu... 【答えが同じだから交換法則が成り立つから「どちらでも○」で指導と評価をしている場合より、順序を押さえて言葉の式を大事にして指導を積み重ねた方が長い目で見た時につまずきが少ないと思っています】が要注目発言?

タグ: 掛算

posted at 20:37:20

地下猫 @tikani_nemuru_M

14年1月8日

算数という教科における「授業研究」のプラス面での成果を具体的に知りませんので、具体的な反論の材料はありません。ただ、児童・生徒に向き合っている限りは(重要な前提)、授業研究が総体的にいってマイナスになるとは思えないのですよ。@sekibunnteisuu

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posted at 20:37:24

浜田 @hamashoko

14年1月8日

@madari_manimani @genkuroki ワープロソフトの点(、)には縦書き用も横書き用もちゃんとあるのに不思議ですねえ。
和文タイプや写植(アナログな)などの都合じゃないの?と勘繰ってしまいます。

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posted at 20:38:47

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yamazaks @yamazaksv2

14年1月8日

#十分 #掛算
そう言えば、筆順も元はと言えば、1958年に当時の文部省が指導の便宜上決めたものですね。その筆順指導の手引きの中で、それ以外も誤りではなく否定もしないと、書いてありますが、学校では×を付けられますね。

タグ: 十分 掛算

posted at 20:50:59

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#掛算 個人的には、「もとにする量」だの「比べ(られ)る量」だのの算数教育ワールドでしか通用しないジャーゴンを使って、「言葉の式」を中心に、割合の概念を子どもに教えると失敗するという結論が出ていると思っています。→ twitter.com/genkuroki/stat...

タグ: 掛算

posted at 20:52:13

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積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tikani_nemuru_M  総体的にマイナスかどうかは私は何とも言えないのですが、
具体的には、教委の指導主事が頓珍漢な突っ込みを入れたり、数教協の場合だと、遠山啓以降かなりおかしくなった指導法に拘っているように思える例だとか、

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posted at 20:54:14

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tikani_nemuru_M  あと、筑波系の授業実践報告を読んでいても、「見栄えのする授業」が評価される傾向があって、そのあたりも危ういものを感じます。

 子どもたちが活発に議論して結論を出しているように見えて、実は教師の誘導尋問に乗っていたりとか。

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posted at 20:56:20

まなかし めかぶ @mozu_mekabu

14年1月8日

@kitaro729 あーそうか、だったら掛け算の時から順序守って計算したほうが楽だもんね…なるほど… それをちゃんと小学生の時に説明してほしかったなあ。

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posted at 20:57:02

地下猫 @tikani_nemuru_M

14年1月8日

#十分 このルールは初耳。外来語をカタカナ表記するというルールは一応普及したルールだと認識しており、この「外来語のカタカナ表記」というのが「音声のカタカナ表記」ということになっちゃっているのではない.. togetter.com/li/613399#c134...

タグ: 十分

posted at 20:59:09

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tikani_nemuru_M  算数・数学って、内向的な部分ってあると思うのです。疑問に思って1人でのめり込んで「ああそうか!」と分かったりとか。

 ぱっとしない授業で、そのときは分からなくても、児童が考える種がまかれて、数ヶ月後に花開くとか

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posted at 20:59:47

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tikani_nemuru_M  そういうこともありうると思うのです。

 授業研究となると、外向きのパフォーマンスが重視されたり、ときには“サクラ”を仕込んだり、ということもあるわけで、

 そのあたり、疑問に感じるわけですよ。

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posted at 21:01:44

地下猫 @tikani_nemuru_M

14年1月8日

#十分 外来語ってのは音声だからね。外国語をしゃべる人たちの会話については、何語であれカタカナ表記が多いのではないかと思われる。つまり、「音声はカタカナ表記」ということなのかもしれぬ。自信はないw togetter.com/li/613399#c134...

タグ: 十分

posted at 21:03:24

A級3班国民 @kankichi573

14年1月8日

@sekibunnteisuu @tikani_nemuru_M 結論が決まってる出来レースって教える側が意識してるならまだいいが、生徒が話し合って”民主的に”出た結論って錯覚してないかって怖れるのは杞憂かなぁ。

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posted at 21:04:44

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積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tikani_nemuru_M  一般論として、授業をお互いに批評しあって、改善していくというのは全然否定しないのだけど、

 おかしな事になっている部分も相当あるように思うのです。

 官製の方だと、指導主事の要らぬ突っ込み

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posted at 21:05:26

地下猫 @tikani_nemuru_M

14年1月8日

#十分 音声の恣意性の低さについては、コケコッコーがなぜクックルールドゥードゥーといっしょになるのかはよくわからないといえばよくわからない。逆に、日本語話者の間では擬態語の共有性(恣意性の低さ)とい.. togetter.com/li/613399#c134...

タグ: 十分

posted at 21:05:46

地下猫 @tikani_nemuru_M

14年1月8日

#十分 そういえば、擬態語の恣意性については、言語ごとに幅があり、日本語話者の間では擬態語の恣意性がそうとうに低いという話を読んだことがある。ソースは示せないので眉にツバつけてくださいw togetter.com/li/613399#c134...

タグ: 十分

posted at 21:06:58

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tikani_nemuru_M  自主的研究会だと、カリスマが存在したり、ドグマがあって、ヒエラルキーができたり、

 子どもに寄り添っているのか、それともドグマに寄り添っているのか、

と、疑問に思える例があるわけですよ。

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posted at 21:07:48

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 odanizemi.ws.hosei.ac.jp/wp/?p=243 【資料とした範囲の中では~擬態語擬声語どちらにも片仮名表記を確認~。年代による用例数の変化を見ても調査した年代全ての年代で用例を確認でき、長期間に渡って片仮名での表記が続けられている】←1926年以後の雑誌を調査

タグ: 十分

posted at 21:10:15

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kankichi573 @tikani_nemuru_M

これとか典型ですよね。
blog.livedoor.jp/rve83253/archi...

子どもがみんな「Cちゃんのが合理的」となったら教師はどうするんでしょうね。

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posted at 21:11:21

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#掛算 要するに、現在の小5の算数の教科書の方針で割合の概念を子どもに教えようとすると失敗するという話。 twitter.com/genkuroki/stat...

タグ: 掛算

posted at 21:12:07

亀亀たとる @tatorukk

14年1月8日

掛け算の順番ぐらいからか、小学校で原則を教えることへ文句言う人が増えましたね。小学校の授業は学問というよりその前段階の約束事や原則を教えるという意味で、アリだと思うし、後々困らないために叩きこまれておくのはいいことだと思うけどねー。

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posted at 21:12:59

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積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kankichi573 @tikani_nemuru_M

数教協だと↓とか
www.hm.aitai.ne.jp/~itoh/jugyou/t...

筑波だと↓
8254.teacup.com/kakezannojunjo...

TOSSは、そういう“議論”は余りやらせない印象

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posted at 21:15:51

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 odanizemi.ws.hosei.ac.jp/wp/?p=243 の結果で面白いのは【片仮名表記の多様化は収束しつつある】という点だと思う。ヒトによる言葉や文字の使い方は自由に放置しておいても滅茶苦茶に発散したりしないということなのだと思う。

タグ: 十分

posted at 21:17:51

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kankichi573 @tikani_nemuru_M  数教協の例だと、活発に発言しているようだけど、これとあれは足せるかどうか?というような、本当にくだらないことやっているんだよね。

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posted at 21:18:37

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@kankichi573 @tikani_nemuru_M    喧噪から一歩引いて、1人であーでもない、こーでもない と考えるような子もいていいと思うけど、

 そういう子ばかりだと、静かで、「見栄えが悪い授業」になるだろうね。

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posted at 21:19:52

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#掛算 twitter.com/funnitek/statu... 【掛け算の順番ぐらいからか、小学校で原則を教えることへ文句言う人が増えましたね。小学校の授業は学問というよりその前段階の約束事や原則を教えるという意味で、アリだと思うし、後々困らないために叩きこまれておくのはいいこと】またか

タグ: 掛算

posted at 21:20:36

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積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@sekibunnteisuu

とりあえず証明できた。でもそれを書くには余白がなさ過ぎる。

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posted at 21:24:24

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引掛け算 @echi_ta

14年1月8日

@JohnFCandy1 一つの例は、「これだけに限る」という場合と、一例として・・とありますね。お説の通り。ここが突破口でしょう。しかし何回も言いましたが「子供が混乱する」「発達段階」「教育的配慮」の三本の矢。そこで、学校側の専門性の高低を。 #掛算 #十分 #国語

タグ: 十分 国語 掛算

posted at 21:25:58

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積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

 twitter.com/sekibunnteisuu...

ここで黒木さんが提示した式と私の式が一致することの証明はいまから。

私は「非負整数」と言ったけど「1以上の整数」ですね。「自然数」というのは曖昧なので、なるべく使わないようにしている。

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posted at 21:30:18

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

 0も自然数に含めるとしてしまったらすっきりしてありがたいけど、歴史的な理由からそうはいかないだろうね。

指数法則の証明(テイラー展開した級数として)はすぐにできるので、成り立つのは分かるけど、その予備知識なしで、結果だけ見せられたら、証明する自身がない。

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posted at 21:32:32

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

@tsatie 「発達障害云々」の話は #掛算#十分 の話題と無関係だと思います。「擬声語は片仮名、擬態語は平仮名」の徹底はおそらく戦後すぐの方がひどかった。掛算の順序強制問題も40年以上前からずっと継続している。

タグ: 十分 掛算

posted at 21:34:59

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

(1+x_1+x_2+…)^α このテイラー展開を考えることが出きる。αは整数という制約もない。

((1+x_1+x_2+…)^α)^β=(1+x_1+x_2+…)^αβ

というのが成り立つはずで、実際に成り立つけど、この証明も面倒くさかった。

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posted at 21:35:49

地下猫 @tikani_nemuru_M

14年1月8日

確かに、研究授業の「よそ行き感」というか、ぶっちゃけていうと「やらせ感」というのはあると思います。もっと抜き打ちがあってよい。しかし、ミュージシャンにもスタジオ録音で作りこむ派とライブが素晴らしい派がおりまして・・・w @sekibunnteisuu

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posted at 21:36:42

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

そのときも、n_1+2n_2+…=nを満たす非負整数の組全部についての総和、というのが出てきたんだよね。

かなり重要な概念な予感がする。

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posted at 21:37:30

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年1月8日

はい。どちらかというと指導法?志向の問題ですね。 @genkuroki 「発達障害云々」の話は #掛算#十分 の話題と無関係だと思います。「擬声語は片仮名、擬態語は平仮名」の徹底はおそらく戦後すぐの方がひどかった。掛算の順序強制問題も40年以上前からずっと継続している。

タグ: 十分 掛算

posted at 21:37:39

地下猫 @tikani_nemuru_M

14年1月8日

なににしろ、研究授業という文化があり、それが一定の成果をあげているという評価もあり(教育学には定量化が決定的に不足していると思います。成果をちゃんと定量化してほしい)、ならばその資源を有効に活用したほうがいいのでは? @sekibunnteisuu @kankichi573

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posted at 21:39:10

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

14年1月8日

曰く、以前ならあの手この手で教えてみてその中で上手く嵌れば良しだったのが、唯一無二の方法があると盲従?して、全員に一つの手だけで教え込むスタイルが見受けられるとか @genkuroki: @tsatie 「発達障害云々」の話は #掛算#十分 の話題と無関係だと思います。

タグ: 十分 掛算

posted at 21:41:02

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天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

14年1月8日

#十分 公用文作成の要領(公用文改善の趣旨徹底について)bit.ly/1a7Yq1Yを見つけた。確かに8頁註2に【句読点は,横書きでは「,」および「。」を用いる。】とあった。文書全体に、今では時代遅れの規定、採用されなかった語句の例示がある。

タグ: 十分

posted at 22:05:33

亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia

14年1月8日

さっき @yonemitsu さんとやりとりしていて、「正しい」には「標準に合致している」の意味もあるとのご指摘をいただく。twitter.com/yonemitsu/stat... 「擬態語をカタカナで書く」のは「標準からの逸脱」と見られることもあるかもしれないと気づく。

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posted at 22:05:47

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

14年1月8日

#十分 それらは実質的に廃止されていると見てよいと思う。「,」の規定もそのような死文のはずだが、なぜか教育界ではまだ有効な規範と見なされることもあるようだ。

タグ: 十分

posted at 22:08:47

亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia

14年1月8日

小学校で「擬態語は平仮名、擬音語はカタカナ」と習い、そのまま過ごしてしまった自分の場合、標準的でない事例に触れても「これは文学的表現」「これは強調」「これは揶揄」といった「例外である理由」を勝手に探して納得し、例外である理由が見当たらない場合「ルーズだ」と考えていたように思う。

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posted at 22:09:35

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

14年1月8日

#十分 最後に、「公用文作成の要領(以下略)」は、戦前の公文書と21世紀のものを比較すれば分かる通り、大変化のきっかけとなった文書だが、変化の大きさに比べれば、提言は大雑把で、例示も少なすぎる。経年変化もあろうが、人間の言語能力が表面に現れている以上だから可能だったともいえる。

タグ: 十分

posted at 22:11:41

亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia

14年1月8日

あ、いや、小学校で習った記憶が確実にあるわけじゃなくて、多分そうなんだろうなと思ってるだけだけど。で、「標準からの逸脱」を創意工夫なのか誤りなのか勝手に仕分けしちゃってたから原稿整理とかしてても別段困らなかったんだけど、創意工夫に極端に理解がない人の場合、揉めただろうなあ。

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posted at 22:13:09

春日太郎 @KasugaTaro

14年1月8日

現代は通信や交通が発達しているので結構大きいクラスタになって落ち着きそうな気はする.RT @genkuroki ヒトによる言葉や文字の使い方は自由に放置しておいても滅茶苦茶に発散したりしないということなのだと思う。

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posted at 22:13:30

亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia

14年1月8日

実際、部下がぼくの目の前で作家さんの書いたスズメの鳴き声にダメ出しをして焦ったことがある。しかも、その作家さんが児童文芸家協会の偉いさんでw 書かれていた擬声語がなんだったかは忘れたけど、部下は「スズメなら『チュンチュン』でしょう」とやらかしてくれたのだ。

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posted at 22:15:40

亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia

14年1月8日

児童向けの伝記読み物だったかな。その場で部下には「バカっ!」とやったようなw 作家さんが非常に大人な対応をしてくださったので助かったのだけど、編集者でもそういう「正しい表記」に対する思い込みというか「標準から逸脱した表記=間違い」という考えを持っていることがあるんだよなあ。

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posted at 22:18:01

亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia

14年1月8日

思い出してきたぞ。書かれていたのは「ちゅくちゅく ぢゅっぢゅっ」といったような擬声語ではなかったかな。その部分だけ改行されて独立していたため、作家さんとしてはそれなりに腕を振るったところだったのかもしれない。それを「スズメなら『チュンチュン』でしょう」とやったのだから青ざめたw

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posted at 22:20:56

亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia

14年1月8日

こういう「聴きなし」にも似た擬声語の場合、児童向けの文芸などでは創意工夫が多い部分のように思う。モノカキとして類型や陳腐な表現を避けたいという以上に、子どもが読むものなのでより自由な表現を心がけている、「自分が聴こえたように書いていいんだよ」というメッセージという側面がありそう。

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posted at 22:25:42

にのうらさとこ @ameayunon

14年1月8日

「物書きのプロほど擬音語はカタカナ、擬態語はひらがなを徹底してる」
とのことなので、ここで宮沢賢治さんの『ひのきとひなげし』を振り返ってみましょう。
www.aozora.gr.jp/cards/000081/f...

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posted at 22:27:26

亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia

14年1月8日

「小2では理解力の問題があるから、一律に擬音語・擬声語はカタカナ、擬態語は平仮名」とするような教育は、文芸作品の場合には例外として認めているようではあるけれど、前述のような作家さんの姿勢と真逆なものであることを改めて思う。

タグ:

posted at 22:28:33

亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia

14年1月8日

社会人になってからも、児童作家さんに向かって「スズメの鳴き方を『ちゅくちゅく ぢゅっぢゅっ』と書くのは間違い」とぶってしまうような偏頗な人間を育てかねない、けっこう危うい方針だよなあ、と思わざるを得ない。(かつての部下よ、こんな例に出してごめんね///)

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posted at 22:31:56

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

14年1月8日

#十分 国語表記の基準www.nier.go.jp/guideline/s26e...に【「そろそろ」「くにゃくにゃ」というような擬態語も、かたかなでも書かれることがあるが、これは、ひらがなのほうが普通である。】とある。これが過去の教育現場では、普通でない方式は異端、ということになってしまったのか?

タグ: 十分

posted at 22:35:30

引掛け算 @echi_ta

14年1月8日

@kamezonia 貴兄の三つのツイートが線でつながっていました。どうしたらそうなりますか。私はコンビに暗いんです。

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posted at 22:38:20

Yasuhiko SHIMADA @yasushimada

14年1月8日

やっぱり調べてるかたがいた。 >横書き文の句読点について www.remus.dti.ne.jp/~ddt-miz/think... #十分

タグ: 十分

posted at 22:46:26

亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia

14年1月8日

この辺、「個性尊重」とか「個性を伸ばす」とか言いながら、なんだか恣意的に線引きされて「歓迎できる個性でなければNGとされる」みたいな風潮(学校限定、でもないよね?)とも関係があるのだろうか。「ひょっとすると『個性』とはすべて標準からの逸脱なのかも」とさえ、ぼくは思うのだが。

タグ:

posted at 22:47:27

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 すでにたくさんの人が指摘していることだけど、片仮名表記と平仮名表記でのニュアンスの違いは明確にあるよね。「きらきら光っている」と「キラキラ光っている」では受ける感じが全然違う。この現象は、片仮名の字形は角張っていて、平仮名の字形は丸みを帯びていることと関係があると思う。

タグ: 十分

posted at 22:54:24

亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia

14年1月8日

そりゃ、なかには迷惑な個性もあるだろうし、時代や場所によっては犯罪とか病気とかの扱いもされる。けどなあ。「病気は個性」じゃないけど、その辺、だいぶ寛容になってきているような気もするんだよなあ。一方では非常に息苦しく堅苦しい社会になってきつつもあるんで、もにょるけど。

タグ:

posted at 22:55:11

引掛け算 @echi_ta

14年1月8日

@temmusu_n #掛算 #十分 #国語 
割り込みごめん。公用文の基準は、その公用文の範囲の基準で、日本社会が「採用しなければならない基準」ではないが、ここに錯覚が割り込んだ。新聞社の基準も我々が守らなければならないものではない。

タグ: 十分 国語 掛算

posted at 22:56:25

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 同一の漢字平仮名交じりの文であっても表示に使うフォントによって受ける印象が大きく変わることもよく知られている現象。丸文字だとなんとなく、かわいい感じになるよね。

タグ: 十分

posted at 22:59:47

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 ヒトは、文字の形が他人に与える印象の違いを素早く理解し、そのことを使いこなす能力を持っていると言ってよいと思う。ヒトはその能力を使うときに誰か偉い人が決めたらしい規範的なルールを無視しても、ニュアンスが伝わる可能性が高いことを知っている。

タグ: 十分

posted at 23:04:09

Hentalist45rpm @mkvet

14年1月8日

こだわる作家さんは、ひらがなカタカナはもちろん、出版物のフォントも指定する。 @genkuroki: #十分 同一の漢字平仮名交じりの文であっても表示に使うフォントによって受ける印象が大きく変わることもよく知られている現象。丸文字だとなんとなく、かわいい感じになるよね。

タグ: 十分

posted at 23:04:27

引掛け算 @echi_ta

14年1月8日

@genkuroki 「文章読本」多数の出版物。教師は読んでいない。彼らの知識はどん底。それが掛け順、漢字の字体、国語表記について、すべてに社会の慣行との違いを生み、かくは、サイバー論議沸騰。黒木、積分定数、高橋誠各氏で教師再教育連盟を設立しなければ・ #掛算 #十分 #国語

タグ: 十分 国語 掛算

posted at 23:14:57

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 tinyurl.com/mnmxp7h の【「A子©と遊びました」とか「ゲ→ムしました」とか書いて来た子(6年女子だったかな)】の話も面白い。特に「©」の使い方。「ゲーム」と「ゲ→ム」もなんとなくニュアンスが違うと思う。

タグ: 十分

posted at 23:15:13

引掛け算 @echi_ta

14年1月8日

@heporap あなたの考えは「規範文法」と「記述文法」の違いを前提にしないと、説得力はありません。 #掛算 #十分 #国語 

タグ: 十分 国語 掛算

posted at 23:20:11

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

14年1月8日

@echi_ta #掛算 #十分 #国語 国語改革自体が政府の発案したもので、官庁での使用を通じて普及を図ったのです。メディアの基準も影響を受けています。国民に浸透した改新もしなかった改新もあります。後者のうち特定のものだけが教育界で生き残っているのが、謎ですね。

タグ: 十分 国語 掛算

posted at 23:22:15

\alpha @00alpha

14年1月8日

横書き文の句読点について 一般的な利用状況 www.remus.dti.ne.jp/~ddt-miz/think... 確かに大学では『,』・『.』または『,』・『。』で書くことが作法みたいだったけどこれはJIS Z8301の影響が強かったのか…今更知った。 #十分

タグ: 十分

posted at 23:25:55

引掛け算 @echi_ta

14年1月8日

#掛算 #十分 #国語 【体験実例】太郎次郎社での会話。

私「漢字の字体は教育漢字だけではない。江守氏もこう書いている」

教師「採点の基準としての正誤が別にあってもいいのではないか」
ここでの論点は通用している漢字を採点でペケにするな、という主張にたいして、上記の反論。

タグ: 十分 国語 掛算

posted at 23:27:49

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 個人的には、言葉や文字や記号の使い方に関する議論の中に何とかして「ヒト」(生物としての人間)の概念をすべりこませたいのだが、そういう発想があることさえ想像できない人たちの方が多いのではないかと悲観しつつある。誰か偉い人が作った規範とは無関係な話もしたい。

タグ: 十分

posted at 23:30:43

\alpha @00alpha

14年1月8日

JIS Z 8301:2011 規格票の様式及び作成方法 kikakurui.com/z8/Z8301-2011-... G.4.2 区切り符号 のa)が句点の用い方でb)がコンマの用い方となっているようだな。 #十分

タグ: 十分

posted at 23:34:21

引掛け算 @echi_ta

14年1月8日

@temmusu_n 古いことを御存じですね。福田恒存は反対でしたね。当時、政府の受け持つのは箱だけで、つまりハードで、ソフトは国民から・・ということでした。その線上で文部省も教科内容から遠ざかりました。が、指導要領で巻き返せ・・。蛇足*私の歳もかなり推測されますね

タグ:

posted at 23:36:38

\alpha @00alpha

14年1月8日

見慣れてしまったせいなのかもしれないが横書き文で『、』よりも『,』の方がデザインとして美しく感じてしまう。まぁどのフォントを美しく感じるかみたいなもんだろうけど…このレベルの話は正しさというよりも各媒体での作法ということで問題ないと思う。#十分

タグ: 十分

posted at 23:38:13

\alpha @00alpha

14年1月8日

作法がなくて段落のはじめに1文字空白をいれないとか,横書きを右から書くとか,斜め書きを許すとかすると意味はとれなくないけどさすがに読み手の負担が大き過ぎるだろうし…ただその境界は線引き問題にならざるを得ないだろうと予測する。#十分

タグ: 十分

posted at 23:40:47

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tikani_nemuru_M @kankichi573  有効に活用するためにも、負の面も検証しないとならないと思います。研究授業というのかどうか分からないけど、民間教育運動の負の面としては、「滝山コミューン」も避けて通れない。

タグ:

posted at 23:42:38

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

#十分 横書きでは「、」も「,」も普通に使われている。ぼくは「、」の方が多数派のように感じられるけど、そうでもない? いずれにせよ、どちらか片方が他方よりも美しいと感じる感覚はぼくにはまったくない。

タグ: 十分

posted at 23:43:25

引掛け算 @echi_ta

14年1月8日

@genkuroki この写真には「なん人」の「人」は「単位」ですね。

タグ:

posted at 23:43:57

SAKURA87 @Sakura87_net

14年1月8日

この「事実上の標準」と言うのは。例えば契約書なんかで「黒または青のボールペンかインク」と書かれているが、大抵の人は黒インクのボールペンを使う。本来は黒か青の万年筆を使うのがマナーだけどね。それが事実上の標準で。 #十分

タグ: 十分

posted at 23:44:51

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tikani_nemuru_M @kankichi573  遠山啓が「蜜柑3個、林檎4個、全部で何個?」という問題は良くないといっていて、足し算の場合、子どもが同じ物と認識できる物にすべきと言っているのですが、

タグ:

posted at 23:45:28

引掛け算 @echi_ta

14年1月8日

@genkuroki #掛算 #国語 #十分 「何人」の「人」が単位になっていますね。

タグ: 十分 国語 掛算

posted at 23:46:17

SAKURA87 @Sakura87_net

14年1月8日

掛け算の順序と言うのは弄れなきゃ文章題の通りに書くだろうし。
擬音語と擬態語もそう使い分けるのが多い傾向があるのならそれが「事実上の標準」ということであり。
本来、どちらでも良いものだけど「多くの人がその片方を使用していてそれが標準化されている」と言う状態。 #十分

タグ: 十分

posted at 23:48:21

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tikani_nemuru_M @kankichi573    そういう「教える側が留意すべき事」が伝言ゲームで、「同じ種類のものしか足せない」となってしまって、さっき例示したような授業になっているわけです。

タグ:

posted at 23:49:07

ken yokoyama @knyokoyama

14年1月8日

@genkuroki 大手出版社の物理数学の書籍は「,」と「.」が絶対多数派と思われます

タグ:

posted at 23:49:24

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

14年1月8日

@echi_ta pic.twitter.com/tdxw9M6E1l #掛算 #国語 #十分 「人」は「記ごう」ではないので「たんい」扱いされていないと思います。

タグ: 十分 国語 掛算

posted at 23:50:26

SAKURA87 @Sakura87_net

14年1月8日

そんで、それをそう教えるのは別に不思議じゃない。例えば日本で一般的に使われている公用語は日本語であるが、日本は公用語を定義していないわけで。極端な話、九州でアラビア語を使い、北海道で肉体言語を使ってもいいわけ。だけどみんな日本語で会話していて教育も日本語が統一されてるよね #十分

タグ: 十分

posted at 23:50:34

引掛け算 @echi_ta

14年1月8日

@Daed_a_lus #掛算 #十分 #国語 を見て下さい。日常会話としての用語と特定分野では違う言葉あり。「罰金」が一例でしょう。刑法としての性犯罪という言葉はありませんね、「実印」も法律用語ではありません。ここに挙げたタグに提起してみては?

タグ: 十分 国語 掛算

posted at 23:50:36

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tikani_nemuru_M @kankichi573
これも遠山啓の1当たり量や内包量の影響
ameblo.jp/metameta7/entr...
わり算も分数もやっていないのに/を使っている。

タグ:

posted at 23:50:45

しまでん⛄ÿú*゜ @SHIMADEN

14年1月8日

「ドンシャリ」のオーディオはひらがなかカタカナか。オーディオシステムから実際に高音と低音だけ強調されている音が出ていたらカタカナで、そういう特性を持ったシステムのことを言うのならひらがな? 誰が得する? 厳密に守ろうとするといろいろ面白いことになるね。けど考えるの好き。 #十分

タグ: 十分

posted at 23:51:40

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tikani_nemuru_M @kankichi573
Cちゃんの例は、式が関係や事柄を表現する、式から状況を読み取るという指導要領文言と関係している。指導要領では「言語活動」が重視されるようになって、「説明する力」が要求されるようになった。

タグ:

posted at 23:54:07

SAKURA87 @Sakura87_net

14年1月8日

まぁ正直この主張をかけ算の順序に絡めるのは無理があるけど。カタカナの使い分けは多くの人が擬態語はひらがな、擬音語はカタカナと使っているのであれば、それは「事実上の標準」であり、そうであると教育しても「間違っている」というわけではない。 #十分

タグ: 十分

posted at 23:54:10

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tikani_nemuru_M @kankichi573  問題文にない数値を式に使うにはその出所を説明しないとならない、やがて、問題文にない数値は使ってはいけない、となってしまう。

 それでいながら、「式で思考を表現させる」などと無着なことを要請している。

タグ:

posted at 23:55:45

SAKURA87 @Sakura87_net

14年1月8日

まぁ、誰が拾ってきたのかしら無いこの文章。
www.nier.go.jp/guideline/s26e...
これも改訂が1951年のものなので63年ものの文章なので現代では反転している可能性もあるだろうが。 #十分

タグ: 十分

posted at 23:57:26

引掛け算 @echi_ta

14年1月8日

@temmusu_n #掛算 #十分 #国語 「異端」40年前後の昔、漢字の字体が沸騰。そのとき「本則」と「許容」で論議。私は本則などない、すべて一線に並んでいると。「普通」と「異端」。どっちも「普通」にならんのですかね。

タグ: 十分 国語 掛算

posted at 23:57:33

積分定数 @sekibunnteisuu

14年1月8日

@tikani_nemuru_M @kankichi573
それでいながら、「式で思考を表現させる」などと無茶なことを要請している。

Cちゃんは、「2mは無視していい」と考えて、
その通り34cm-13cm=21cmと式にしたら、「場面を表現する式ではない」となってしまう。

タグ:

posted at 23:58:11

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