黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2014年02月/Page 7

scholar.google.co.jp
これ実は使いまくっている。

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posted at 00:10:16

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#掛算 #掛け算きちんと疑える人は【先生の使う教科書に、こう教えなさいって書いてあるから、その通りに教えてるだけやん。先生悪くないし】とは言わない。(1)教科書のどこに何が書いてあるかを知っているか？ (2)教科書通りに教えていれば悪くないのか？これが常識的な疑い方。

タグ：掛け算掛算

posted at 00:26:42

#掛算別件だが、某小学校の先生らしき人は【騙されたと思って「かけ算の順序」をしっかり定着させておく方が今後の学習のためにもなります。いかにも最もらしく「順序なんて無意味」と言う人がいますので、そっちに騙されてはいけません】という発言を撤回したのだろうか？

タグ：掛算

posted at 00:30:29

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#掛算 twitter.com/tetragon1/stat... 【これは数学研究者の独善だと思います。積分定数さん達と昨年議論した中にも，彼らから紹介されたＣ大物理のＴ教授なども同じような意見を持っていました。】←cf. twitter.com/Yh_Taguchi/sta...

タグ：掛算

posted at 00:55:50

#掛算続き。その後はこんな感じだった。
twitter.com/Yh_Taguchi/sta...
twitter.com/Yh_Taguchi/sta...
twitter.com/Yh_Taguchi/sta...

これってまとめありましたっけ？

タグ：掛算

posted at 01:00:05

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

#掛算ちなみに "p=vm" な物理教育のウェブサイトも存在する。
www005.upp.so-net.ne.jp/rainbow-room/p...
色々ややこしいことになっている感じ(笑)。

タグ：掛算

posted at 01:07:49

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なんですか、これ？初等力学の話なのに、意味不明 “@genkuroki: #掛算ちなみに "p=vm" な物理教育のウェブサイトも存在する。
www005.upp.so-net.ne.jp/rainbow-room/p...
色々ややこしいことになっている感じ(笑)。”

タグ：掛算

posted at 01:10:58

#掛算誤解があったら指摘して欲しいんだけど、p=vmな物理教育な人が「物理では運動量をmvとは書いてもvmとはまず書かない」と発言した人について言及しているという理解であってますか？

タグ：掛算

posted at 01:11:52

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@genkuroki

これですね。
8254.teacup.com/kakezannojunjo...
＞まずは，共同戦線です。

国共合作？　呉越同舟？　敵の敵は味方？

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posted at 01:16:18

#掛算積分定数さんに教えてもらった→ 8254.teacup.com/kakezannojunjo... p=vmな物理教育の人曰く【田口氏とは少し考え方に違いがありますが，良い人を紹介して戴きました。…多謝！】←このときにすでに感謝していた。この辺の面白さはなんとも説明し難い。

タグ：掛算

posted at 01:20:05

@genkuroki　
#掛算　理論が成り立たなくなると、数学ｖｓ算数教育という対立を作り出して議論を遮断してしまう人っていますよね。

　かけ算の順序強要は算数教育としておかしい、という話なのに。

タグ：掛算

posted at 01:21:09

#掛算「"内包量" 物理」をググる→ tinyurl.com/lvs7bax
いろいろやばそうなのが見付かります。
p=vmな物理教育のサイトは上から6番目にヒット。
遠山啓氏の「内包量」という用語は伝言ゲームのはてに大変なことになってしまった。

タグ：掛算

posted at 01:25:00

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A級３班国民 @kankichi573

そんなもん　#掛算　に順番がないからp=mvの人とp=vmの人で刺すか刺されるかの骨肉の争いにならないのですがな。語るに落ちるというかなんというか。

タグ：掛算

posted at 01:26:30

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@genkuroki 　 #掛算　田口善弘氏のコメントも改めて読むと、何を言いたいのやら意味が分からない。数学ｖｓ物理という対立でもないし、物理学者を育てるために行われているわけでもないのに。そもそも、かけ算の順序は因果関係でもないし。

タグ：掛算

posted at 01:32:33

@genkuroki 　 #掛算
 twitter.com/sunchanuiguru/...
＞順序固定教育が上から押し付けられている事に反発するあまり「固定しないこと」を錦の御旗にしてしまいました。強制に反対して始まった運動が別のことを強制する運動になっています。あまりにも哀れです。

タグ：掛算

posted at 01:33:51

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#掛算　このあたりも詭弁に思える。すごく極端な例えだと、「体罰に反対する運動」が「教師に体罰をしないことを強制すること」を求めることは十分あり得る。「体罰は、暴力で人を従わせよう、何かを強制しようという事だから、それに反対する側が何かを強制するのは矛盾」というのは揚げ足取り。

タグ：掛算

posted at 01:37:18

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#掛算　順序議論で面白い現象は、順序強要を行っている算数教育界の当事者ですら言っていない理由を掲げて、順序批判派を批判する、“順序擁護勝手連”の存在。

タグ：掛算

posted at 01:41:22

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東京高円寺駅前のボードゲーム店「すごろくや」のブログ
sgrk.blog53.fc2.com

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posted at 01:46:53

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「物理法則は #掛算順序で表せるのか？」をトゥギャりました。 togetter.com/li/626389

タグ：掛算

posted at 09:41:31

@sekibunnteisuu @bampaku @tetragon1 @genkuroki @kikumaco @kankichi573 ツイートを使わせていただきました。問題ありましたら対応しますのでご連絡ください。 togetter.com/li/626389

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posted at 09:42:56

物理法則は #掛算順序で表せるのか？ togetter.com/li/626389

タグ：掛算

posted at 10:06:14

まとめを更新しました。会話の流れを少し追加。「物理法則は #掛算順序で表せるのか？」 togetter.com/li/626389

タグ：掛算

posted at 10:44:41

#掛算
物理法則は #掛算順序で表せるのか？
togetter.com/li/626389

の話の詳細を知りたい人のための検索

from:Yh_Taguchi since:2012-07-13 until:2012-07-16
tinyurl.com/lc72hhx

タグ：掛算

posted at 11:37:56

Masahiro Ito/伊藤雅浩 @redipsjp

算数の授業参観。掛け算の順序をなぜ入れ替えてはいけないのかを説明する現場に遭遇した。

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posted at 11:39:18

#掛算 twitter.com/Yh_Taguchi/sta... 【物理では運動量をmvとは書いてもvmとはまず書かない。順序に意味があります。それは「質量がまずあってそれが速度を持つ」という因果関係があるから】←物理では…

タグ：掛算

posted at 11:40:29

#掛算 twitter.com/Yh_Taguchi/sta... 【敢えていいますが小学校の算数は将来純粋数学を学ぶ人のためだけにあるわけじゃない。理論物理をやる人になる子供も学びます。その場合、掛算の順序には意味がある】←理論物理をやる人は…

タグ：掛算

posted at 11:41:58

#掛算 twitter.com/Yh_Taguchi/sta... 【結局のところ～「これは交換則が満たされるべき乗算という演算の例題である」という前提が隠しようもなく横たわっている。それは数学者の感覚なのではないか。文章題は現実を数式で表す物という物理学者の感覚とは相容れないのではないか】

タグ：掛算

posted at 11:43:41

#掛算これだけ引用すれば、所謂「理系高学歴者」であっても添付の写真のような掛算の順序強制教育についてまともな発言をできていない場合があるということを納得できると思います。 pic.twitter.com/BYm0Svy8fY pic.twitter.com/0buTDDnGkP

タグ：掛算

posted at 11:47:16

#掛算 pic.twitter.com/BYm0Svy8fY pic.twitter.com/0buTDDnGkP 添付の写真のような教え方は止めて欲しいという話に中学校以上の数学の知識は一切必要ないですよね。

タグ：掛算

posted at 11:48:44

phantive @phantive

@genkuroki 頭を整理するために特定の決めた順で書いてみる、というのはいろんなケースで普通にやりますね。その整理の仕方が特定クラスタで「文化」みたいになるという話かと思う。

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posted at 11:52:05

#掛算【物理では運動量をmvとは書いてもvmとはまず書かない～それは「質量がまずあってそれが速度を持つ」という因果関係があるから】と述べた物理学者の存在をp=vmの物理教育の人が教えてもらって感謝している。 8254.teacup.com/kakezannojunjo...

タグ：掛算

posted at 11:52:09

#掛算すでに引用した【算数は～理論物理をやる人になる子供も学びます。その場合、掛算の順序には意味がある】という発言もすごい。過去ログ tinyurl.com/lc72hhx から「物理」というキーワードを拾うと物理とまったく関係ない話をしているようにしか見えない。

タグ：掛算

posted at 11:55:30

#掛算運動量を mv の順序で書くことに物理の本質がほんの少しでも含まれていると考えている時点で完全にアウト。その手の掛算の順序は単なる慣習。科学的内容とは完全に無関係。

タグ：掛算

posted at 11:59:05

#掛算ちなみに【物理では運動量をmvとは書いてもvmとはまず書かない～それは「質量がまずあってそれが速度を持つ」という因果関係があるから】【算数は～理論物理をやる人になる子供も学びます。その場合、掛算の順序には意味がある】と言い切った物理学者にぼくはブロックされています。

タグ：掛算

posted at 12:01:06

@genkuroki #掛算　補足すると、この方は　【「交換法則」至上主義者】　なる言葉を発明して、「掲示板の皆さん」は、「スカラー×ベクトル」という数学的な約束も攻撃対象のはず、と言っています。

　相手を原理主義者に見立てて藁人形を批判する点で、確かに両者は似ている。

タグ：掛算

posted at 12:02:41

dif_engine @dif_engine

@genkuroki その「因果関係」の言葉使いが独特すぎて相当あれですね

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posted at 12:03:18

♡くるとす♡ @qrtsl

DioGenes0594 さんの「物理法則は #掛算順序で表せるのか？」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/626389

タグ：掛算

posted at 12:06:31

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@kankichi573 　#掛算　それぞれ流儀の違いはあるが数学そのものは同じ、というのは重要だけど、ここを勘違いする人がいますね。

ある数学者のブログでやり取りしたけど、削除されてしまった。
ameblo.jp/kazuaha63/entr...

だから前後関係の記憶が曖昧だが

タグ：掛算

posted at 12:11:13

まとめを更新しました。参考となるツイートを追加。「物理法則は #掛算順序で表せるのか？」 togetter.com/li/626389

タグ：掛算

posted at 12:12:46

#掛算　その数学者が「算数でかけ算の順序があるなんて嘘だというが、そういうことでいったら」という文脈で、

＞もう1つお答えすると，たとえば高校で極限はイプシロンデルタ論法なしに「直感的に」教えますが，これは一種の「ウソも方便」だと僕は考えています．

と私に回答した。

タグ：掛算

posted at 12:14:34

#掛算　εδ使ってなくて直感的であっても、ｘ^3の微分は３ｘ^2、
「かけ算に順序がある」という嘘出鱈目とは同列に出来ない。

かけ算の順序の例えとしては、「ｘ^3の微分は８ｘと教えるようなもの」の方がふさわしい。

タグ：掛算

posted at 12:17:34

#掛算　各領域での流儀の違い、記号だとか用語だとか、どこまで厳密性を問うのかというその類の話と、明確な嘘出鱈目を混同するべきでない。

タグ：掛算

posted at 12:22:18

#掛算　混同の例
mackie23450.blogzine.jp/blog/2013/06/p...
【かけ算以外でも、教育上の便法は普通に使われます。たとえば、３は２で割ると１余るので、割り切れない、と最初は生徒は学びます。もし、割り切れると答えた生徒は、まだ、余りが出る割り算がわかってないと判断されます。

タグ：掛算

posted at 12:23:13

#掛算　しかし、小数を学ぶと、３は２で割り切れて1.5となることを知ります。】

単に、「割り切れる」という言葉に多義性がありそれが学年・単元で異なっていただけと言うこと。教える際には混乱させないように注意が必要だが、かけ算の順序とはレベルの違う話。

タグ：掛算

posted at 12:25:20

#掛算　入門算数学（黒木哲徳・日本評論社）p194
＞そもそも学習形態は学校や教師に任すべきものであり、国が統制すべきものではないわけだが、戦前の教育への国家統制に対する苦い反省が、・・・

タグ：掛算

posted at 12:36:56

#掛算　「学校や教師に任せられない、国にも任せられない。」という人はどうすればいいのか？

算数教育×算数教育×算数教＝算数教育の惨状の責任はどこにあるのか？

それぞれが、「自分以外のみんながそう言う方針だから自分は従っているだけ」という。

タグ：掛算

posted at 12:40:25

#掛算　「戦前の反省」どころか、戦争責任の曖昧さと同じ構造。

住んでいるところに割り当てられた学区の小学校に通って、おかしな授業を受けた場合、誰に訴えればいいのか？

　以前、市教委指導主事はまずは、学校や教師に、と言っていたが、それで解決するなら揉めたりしないって。

タグ：掛算

posted at 12:46:29

#掛算　体罰のように明確な違法行為であれば教委に訴えれば当然動くけど、ここで言っているのは、算数での理不尽な採点とかの話。というと、「マルバツがそんなに重要か？」という人が出てくるが、長方形の面積よ横×縦でバツにするような教師が採点だけがまずくて教え方がうまいとは思えない。

タグ：掛算

posted at 12:51:56

#掛算　「式でそのこの考えを理解する」など不可能だが、その教師の出題や採点基準やは授業の善し悪しの判断基準になり得る。

　公式をそのまま問う問題を出したり、正方形の面積を縦×横とかくとバツにするような教師は、授業レベルを疑われても仕方ない。

タグ：掛算

posted at 12:54:57

#掛算　例えば刑事被告人には、法律の専門家である弁護士が味方に付いてくれる。学校教育って、学校の仕組み・制度などに精通して、児童や保護者の側に立って相談に乗ってくれる機関って無いよね？

　私自身、小学生の頃に冤罪で突然怒鳴られて、怖くて反論できなかったことがあるけど、

タグ：掛算

posted at 12:57:33

#掛算　「これっておかしいんじゃないか」って訴え出るところが、当のおかしいことをやっている本人やその同僚・上司しかいないって、変な気がする。

　日教組って、「父母・国民の要求に応える」教育改革運動とか言っていたけど、具体的に何かやっているのかな？

タグ：掛算

posted at 13:00:49

#掛算　数教協や滝山コミューンの事例を考えると、「これが我々が素晴らしいと考える教育だから、これを実践するのが父母・国民の要求に応える教育であって、父母・国民が我々に口出しするのは駄目ですよ」と言っているようにも思える。

タグ：掛算

posted at 13:03:29

らじうむ小山_PPPMP @Ra_koyama

V=IRもR=V/IもI=V/Rも、3者の同じ関係を表すだけで、IによってRがどうの、逆にしたらRによってIがどうのというの、トートロジーで、順序がどうこうではないよなぁと思う　@DioGenes0594 さんの「物理法則は #掛算順序で表せるのか？」をお気に入りにしました。

タグ：掛算

posted at 14:16:09

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#掛算　 twitter.com/J_J_Kant/statu...
この人の「数学原理主義」というのも同様。

このような言葉を使うことで何かが見えた気がするのかもしれないが、中身は何もない空虚な言葉。

　算数教育が具体的におかしくなっている、という単純な話が、偏見で見えなくなっている

タグ：掛算

posted at 16:54:15

#掛算　

＞仮にかけ算の順序を教えることに教育上の理由があったとしてもそれを誤りと決めつけ、はじめに結論ありきで相手の主張に耳を傾けようともしない人

私が知る限り、これまで一度でも、順序を教えることの教育上の合理的理由が提示されたことなどなかった。

タグ：掛算

posted at 16:59:32

Togetter（トゥギャッター） @togetter_jp

#掛算　「仮にかけ算の順序を・・・ともしない人」を数学原理主義というのであるなら、その人が数学原理主義者かどうかは、教育上の理由が提示されないと判断できないはずで、理屈が破綻している。

　要するに、順序批判に何としても屁理屈を付けて反論したいだけの、順序批判否定原理主義である。

タグ：掛算

posted at 17:02:57

.@DioGenes0594さんの「物理法則は #掛算順序で表せるのか？」に注目中！じわじわきてるよっ！ togetter.com/li/626389

タグ：掛算

posted at 17:32:04

石部統久 @mototchen

.@DioGenes0594 さんの「物理法則は #掛算順序で表せるのか？」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/626389

タグ：掛算

posted at 18:15:45

premiajp @premiajp

物理法則は #掛算順序で表せるのか？ togetter.com/li/626389

タグ：掛算

posted at 19:52:46

#掛算 twitter.com/irobutsu/statu... 【「教えてないやり方」で解くのは「一部のできない生徒」が多い】面白い例が 8254.teacup.com/kakezannojunjo... にある。 tinyurl.com/ba6lpn3 のNさんも1m分ではなく0.1m分を考えている。

タグ：掛算

posted at 20:27:07

#掛算 8254.teacup.com/kakezannojunjo... 【算数（文章題）がものすごく苦手な児童で、何とか正解（35人）にたどり着いた児童も多く～】「21人で全体の60%のとき、全部で何人？」に「21÷3＝７　7×5＝35」と答えた子がいた。こういう先生には本当に頭が下がる。

タグ：掛算

posted at 20:33:19