黒木玄 Gen Kuroki
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2014年05月19日(月)
@kawai_yusuke @golgo_sardine @genkuroki @tamami_tata あ、力のつり合いと作用反作用が同じは、西川教授じゃないです。すいません。話の流れが見えないですね。西川さんの件は、後ほどちゃんとまとめてご説明します。
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posted at 00:03:54
“@sunchanuiguru: #と教 西川純教授(上越教育大学)は、 ケプラーの法則 を理解していなかった!! (cont) tl.gd/n_1s1q5ig” こんなツッコミ入れられる前に、誰も気がつかなんだのか？編集とかどうなってるん？彼の事は諦めてるけど酷い
タグ： と教
posted at 00:04:12
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posted at xx:xx:xx
小3の割り算テストのやつ、とりあえず学校で教える算数を批判しとけって悪しき風潮の典型やん。あれを「なんで×なん？」とか言うやつは、今後一切算数数学について文句言う資格ないわ
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posted at 02:24:47
% Prolog 昨日の「21 ÷ 7 の計算は、九九で何段目を使うか問題」の述語定義。乱数で段経由または列経由を決めている。
nojiriko.asia/prolog/21_waru...
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posted at 04:14:30
% Prolog 何に問題があるのかというと、ここ。
'21を探しその要素位置が答えである'(段経由,_取り出した段または列,_答え,7) :-
nth1(_答え,_取り出した段または列,21).
% 何段目を示す「7」はこの述語定義ではどこから来るのか。
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posted at 04:53:01
% Prolog 構造の問題ではなかった。以下のように述語名を変更する。
'7段目または7列目から21を探しその要素位置が答えである'(段経由,_取り出した段または列,_答え,7) :-
nth1(_答え,_取り出した段または列,21).
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posted at 04:57:42
'「21÷7 の計算は、九九表をどのように辿れば答えがえられますか?」ならば全然問題がないように思いますが。' の最新版は。
nojiriko.asia/prolog/21_waru...
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posted at 05:57:34
え、なに、21÷7の計算結果を求めるのに3の倍数じゃ駄目なの、明らかに自明なのになんでそんなことに議論してるの・・・？しかも3と7の倍数が正解とか言ってる人もいるよ・・・？え、阿呆なの・・・？どうやったら3の倍数を辿るという発想になるの、どこから3がでてきたの
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posted at 06:29:22
@phi16_ 表の引き方の問題ですが、段を除数とみれば、7。列を除数とみれば、3。
列を除数とした場合は「九九表の7列目を探したら21はありました。それは3段目です」という感じですね。
nojiriko.asia/prolog/21_waru...
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posted at 06:46:07
ある科学哲学者は自然科学者ばりに物理学のディープなところも正確に語るから健全だというのはどうかと思う。問題はその話から純粋な物理学の部分を除いたら、どんな独創性のある考えや主張が残るかだと思う。もし何も残らなかったら、物理学会で単に発表すればいい。特に哲学を名乗る必要はないかと。
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posted at 07:48:59
@TakaoOzaki なるほど列で考えれば一応合点がいくのです、「九九の段」でコロケーションになってる感じはあるので怪しいですが。 この問題に関しては固定観念は本来存在しないはずですが掛け算の順序問題のせいで教育に対する不安感を煽られてる感じがある気がします・・・
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posted at 07:55:45
@Killer1484 hai() / ねー 掛け算の順序(かけられる数、かける数)に関しては教育がそうであるという面があるから議論の余地はあるんだけどね
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posted at 07:56:46
私はほんとうは、かけ算の順序問題より二重数直線のほうが気になってるんだけど、Twitterであまり騒がれないところを見ると、まず教師に浸透しておらず（教師が使いこなせていない）、いまのところテストでもそれほど出されておらず。親が認識しにくいのかもしれない。そういう問題もある。
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posted at 08:12:14
@tamami_tata
テストに出ていますよ。
8254.teacup.com/kakezannojunjo...
「掛け算の順序でバツ」ほどアホらしさが明白じゃなくて、これが問題であると認識しにくいからだと思います。
私としては、「何の段を使うのか？」と同様の問題だと思いますが。
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posted at 08:22:07
#掛算 教育出版に続き、東京書籍も
演算決定に関わる図の取り扱いと系統
ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/shou/sans...
タグ： 掛算
posted at 08:26:20
#掛算
8254.teacup.com/kakezannojunjo...
この問題を解くには、２７÷３を計算しないとならない。
だから、３の段を使わないとならない。
で、３×９＝２７となるので、９とわかるのだが、答案には□×３＝２７と書かないとならない。
テストで点を取るのは容易ではない。
タグ： 掛算
posted at 08:37:44
@genkuroki 傷つける人を最小限にして、最大多数の利益が目標。「結果」を得ればいいだけなので、正面突破の方法だけが全てではないと思ってる。「事実誤認のアホなことをつぶやいている奴」とか、「ものを知らないバカ」とか、思う人もいるだろうけど、それは構わないという覚悟はある。
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posted at 08:43:22
@genkuroki それで結構、ということです。ある人には「こいつはアホ」と思われ、ある人には「今後気を付けよう。」と思われるわけで。それで、いいのです。
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posted at 08:45:43
@genkuroki 自分に当てはまらないという自覚がある科学哲学者や、または「このつぶやいている奴はバカだ」と思う人は、これらのｔｗを無視するでしょ。または、業界内に心当たりのある場合には、自分からも彼に注意しようと思ってくれる場合もあるはず。
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posted at 09:14:52
.@genkuroki @hottaqu 批判対象を明確にしてくれないと、当該分野の中から特にクズみたいな人だけを選んで罵倒しているのか、それとも当該分野の中では一流とみなされている人を罵倒しているのか、それとも当該分野ではクズが大多数であることを指摘しているのか、わかりません。
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posted at 09:26:29
#掛算 リンクを間違えた。あらためて。
8254.teacup.com/kakezannojunjo...
pic.twitter.com/ISME41eZRB
この２つの問題と採点が両立してしまうのが算数教育界ｗの奇妙な世界。
8254.teacup.com/kakezannojunjo...
タグ： 掛算
posted at 09:38:08
@genkuroki @hottaqu 戸田山さんのECRRへの評価についてはブログでコメントしてご本人にも伝えました。第二版が手元にないのでどのくらい修正されたか記憶にありませんが、修正は入っていたはず。 blog.livedoor.jp/iseda503/archi...
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posted at 09:39:22
@hottaqu @genkuroki どうも厳しいコメントをありがとうございます。話の発端からしてわたしは自分も標的になっていると理解して読んでいます。物理の方に哲学の仕事を説明したときに、ちゃんと内容のある仕事をしていると思ってもらうためのハードルの高さは常々感じています。
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posted at 09:43:27
@oreoreoredayo 今回の件は、掛け算の順序とリンクしていて滑稽なものになっています。8254.teacup.com/kakezannojunjo...
それとは別に、複数のやり方がありえて、答えが出せるのに「やり方」を問うのは悪問だと思います。
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posted at 09:45:54
@sekibunnteisuu この話は、メタメタさんのブログのこの記事（ ameblo.jp/metameta7/entr... ）の日本文教出版の“手抜かり？”に通じる話だと思います。だから教科書会社はときどき「間違える」。
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posted at 09:48:19
@oreoreoredayo ２４÷４を「半分の半分」と求めてもかまわないわけです。割り算ができない子に「こうすればいいよ」ということで「割る数の段を見て」と指導するのは理解できますが、２４÷４＝６と出来る子に「どの段を使ったのか？」を問う意味があるのでしょうか？
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posted at 09:48:36
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posted at xx:xx:xx
@vecchio_ciao 東京書籍と学校図書も同様の記述なので、算数教育界全般でスタンダードな教え方なんでしょうね。
等分除と包含除を区別しつつ、等分除も割る数の段を使っていいよ、という「親切心」の結果↓となってしまっています。
8254.teacup.com/kakezannojunjo...
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posted at 09:58:19
@tamami_tata 「掛け算の順序」という嘘出鱈目を貫くためにあれこれやって、ほころびが出てくるのは当然に思えます。
しかし、そこをごまかしてスルーするならまだしも、あえて問題に出すあたりが、救いようがないと思います。
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posted at 10:01:38
@tamami_tata 蒸し返すようで申し訳ないのですが、tamamiさんのこの発言がまだ引っかかります。
twitter.com/tamami_tata/st...
twitter.com/tamami_tata/st...
tamamiさんはあの問題を見て、さほど違和感がなかったのでしょうか？
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posted at 10:07:07
@sekibunnteisuu あの時点ではなかったです。採点が問題とされていると思ったから。だけど @ohmasu_risa さんのツイート（ twitter.com/ohmasu_risa/st... ）を読んでなるほどと思いました。こう説明してもらうと自分の見落としがよくわかります。
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posted at 10:10:19
@tamami_tata 了解しました。tamamiさんは私よりも算数教育の教材を目にする機会が多いようだから、それであの類の問題はごくありふれたもので、それであのような反応だったのかな？と思ってしまいました。tamamiさんも、あの手の問題を見たのは、初めてでしょうか？
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posted at 10:23:47
@sekibunnteisuu ありふれていると思うほど関わった記憶はありませんが、校正の仕事でああいう問題に出会ったら、普通に通すと思います。別におどろくほどの問題でもありませんでした。
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posted at 10:27:22
@tamami_tata そのあたりの感覚の違いは大きいかもしれませんね。私はあの問題は「出してはいけない問題」だし、中高生に教える立場からしたら、迷惑な問題です。
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posted at 10:32:14
.@sekibunnteisuu たぶんいつものところに行きつくと思うのですが、積分定数さんは「解くべき問題ありき、解ありき」の発想が強いと思うのです。どんな方法でも解ければいい。一方、学校の教育課程はそうはなっていない。その分野を理解させるために問題がある、という発想です。
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posted at 10:34:08
“@tamami_tata: .@sekibunnteisuu 、、積分定数さんは「解くべき問題ありき、解ありき」の発想が強いと思うのです。どんな方法でも解ければいい。一方、学校の教育課程はそうはなっていない。その分野を理解させるために問題がある、という発想です。” 自戒も込めて
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posted at 10:37:00
.@sekibunnteisuu あ、行き違いなってしまいましたが話は通りますね(^^)。でもね積分定数さん。中学生、高校生が何か“問題”を抱えていたら、現在の“問題”として取り組んだらどうかと私は思うわけなのです。よくぞ俺のところにきてくれたって。
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posted at 10:38:00
@hori_shigeki @cyberbloom @hideocpa この実践をやってるのがTOSS会員かどうか確認がとれなかったので「TOSS流」に訂正しておきます。とりあえず子どもと対話しながら一緒に学級や授業を作っていくのではなく、教師の筋書きに乗せるという意味で。
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posted at 10:48:27
.@sunchanuiguru #と教 ググりもしないで妙な疑いを表明している人がいるようなのでケプラー関係のリンク集をツイート：
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8...
www.keplersdiscovery.com/AstronomiaNova...
www.iac.es/proyecto/johan...
タグ： と教
posted at 11:07:38
.@sunchanuiguru #と教 www.iac.es/proyecto/johan... ケプラーはAstronomia nova(1609)で「楕円が惑星[火星]の軌道である」と述べています。これが所謂ケプラーの第一法則。同書で面積速度一定の第二法則についても述べています。続く
タグ： と教
posted at 11:11:25
.@sunchanuiguru #と教 ケプラーはAstronomia novaで真円軌道説は観測データと矛盾していることも示しています。ところが西川純先生曰く～続く
タグ： と教
posted at 11:15:53
.@sunchanuiguru 西川純先生曰く【ケプラーは〜「円は最も完全な形である」という〜ピタゴラス学派に従っていました。そのためティコブラーエの〜円であることを否定するデータは誤差であるとして否定した】 manabiai.g.hatena.ne.jp/jun24kawa/2013... ひどすぎ。 #と教
タグ： と教
posted at 11:20:52
@sekibunnteisuu @sugi3_34
こういう立場をとるのであれば，「割り算」は逆数の積だし，「掛け算」は逆数の商として処理できます。「割り算」と「掛け算」の違いは，教える側が知っていればよい区分で，児童・生徒は知らなくてよいものなのでしょうか？
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posted at 11:21:30
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posted at xx:xx:xx
.@sunchanuiguru #と教 西川純先生には、算数における掛算の順序について【乗法は群ですので交換は可能です】と述べており、この発言が含む二重の誤りを指摘されても訂正しなかった前歴があります。 twitter.com/genkuroki/stat...
タグ： と教
posted at 11:25:21
@tamami_tata もちろん「現在の問題」としてとりくみますが、「脱洗脳」にえらく手間がかかるのです。
２４÷６を、いったん半分にして３で割って求めてもいいわけだし、むしろそういう発想は分数での約分などにつながる。
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posted at 11:27:40
@tamami_tata １つの方法のみを正解にしてしまうことで、そういう発展を阻害するわけで、あえてそういうことを積極的に行う算数教育界ｗは、いったい何を目指しているのだろうか？と思うわけです。
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posted at 11:28:45
.@sunchanuiguru #と教 さらにこの西川純先生は自分の学生がTOSSの勉強会に出席することを強く推奨しています manabiai.g.hatena.ne.jp/jun24kawa/2011... 。TOSSは「水からの伝言」「EM」のような典型的なトンデモの授業マニュアルの作成で有名です。
タグ： と教
posted at 11:30:55
@tsatie @tamami_tata しかし、割り算が出来る子に「割る数の段で求める」なんてことを理解させる必要は全然ないでしょう。
その分野を理解させるための問題は私も出しますよ。その問題を解くことでその分野が理解できる、そういう問題。
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posted at 11:34:07
TAKAHIRO F2C@ファイザー @TakahiroF2c
若いころ反原発だった私が、今回「放射脳」にならなかったのは「広島長崎、チェルノブイリで放射能の直接被害に劣らないほど、根拠のない差別や風評被害が被災者を苦しめた」という報告を見ていたから。やたら「チェルノブイリに学べ」と言う人ほど、チェルノブイリの精神的被害を全く学んでいない。
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posted at 11:35:05
@tsatie @tamami_tata 生徒は「この分野を理解させるための出題だな」と意識する必要はない。出題者が「解くことでこの分野の理解が促される問題」を出せばいいだけのこと。
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posted at 11:36:08
@tsatie @tamami_tata 算数教育ｗが異常なのは、出題者が「解くことでこの分野の理解が促される問題」を作ることをしないで、小学生に出題者の狙いを忖度することを強要している点です。
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posted at 11:41:16
@tsatie @tamami_tata 教育課程がそうなっているというなら、そんな教育課程はぶち壊すか、無視するしかない。「今の算数教育はこんなにおかしいですよ。馬鹿げていますよ。まともに取り組んだら算数が理解できなくなりますよ」と適切な不信感を広げる必要があります。
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posted at 11:42:48
@metameta007 メタメタさん、お久しぶりです。『かけ算には順序があるのか』のp.30を読みながら、ここ（ allabout.co.jp/gm/gc/50579/3/ ）の2×3＝6について考えこんでいます。あえて文章題をさけて、不思議な問題を作ったんでしょうかね…
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posted at 11:45:02
.@sekibunnteisuu いや、作ってると思いますよ。ときどきバリエーションつけてみてるんじゃないかと。その特異な“問題”だけがネットで拡散されているんじゃないでしょうか。ふつーの計算問題と、ふつーの文章問題の組み合わせのテストは話題にならないと思う。 @tsatie
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posted at 11:48:51
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@sekibunnteisuu 教育課程がまったくない状態で、積分定数さんは生徒たちにどんな問題を与えますか？私にとっては「問題を自分で見つけるところから始める」のが理想の教育ですが、それが理想であることも自覚しています。特に公教育においては。 @tsatie
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posted at 11:53:53
@tamami_tata @tsatie 多少はしているのでしょうが、教科書に「割る数の段で求める」とあるからそれを出題する、というあたりから、余り深く考えないでテキトーに問題作っているような気がします。
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posted at 11:55:10
.@tiseda ちなみに言っておきますと、私は伊勢田さんを念頭にエアリプ（？）をしていたわけではありません。他の方とエアリプで会話が成り立っていた状況です。黒木くんは伊勢田さんとやりとりを希望をしているとは思いますが。@genkuroki
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posted at 12:03:04
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.@genkuroki そういう目的ではないことは、言った通り。こちらは"あちら"とエアリプで"会話"のキャッチボールはできている状況。相手が誰だか分からない周囲の人にはそれでいいし、 むしろそういう環境もツイッターは提供してくれるので、実践中。
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posted at 12:06:48
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.@genkuroki ただ誰かが誤解して自分が攻撃されていると思ったら、言ってもらえればいい。それが誤解だったら解きます。ただその方でも、業界にコメントしたような人が１人もいないと断言できるのか疑問。
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posted at 12:09:11
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@waaasshoi @tasknE 21÷7を計算するとき、頭の中では「7×1＝7(まだいける)、7×2＝14(まだいける)、7×3＝21(あ、これだ)」ってしてるわけです。使ったのは7の段。「3×1＝3,3×2＝6...」で答え求めるやつはいないでしょ。だから3の段は駄目
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posted at 12:49:40
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@cbr418 @waaasshoi @tasknE いいけど、それはたまたま答えが見つかっただけだし
＿
7|21
みたいな筆算を考えるとき、絶対7の段で考えるやん？今回は余りないから3×7でもいけるけど...
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posted at 13:56:28
“@sekibunnteisuu: @tamami_tata @tsatie 余り深く考えないでテキトーに問題作っているような気が。” 何かを確かめる問題なら適当に作るは十分にあり得る。仕事でも作業でも学習でも繰り返す事に意味があったりもする。何の為の問題かは常に問われるべき。
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posted at 14:47:51
“@tamami_tata: @sekibunnteisuu 私にとっては「問題を自分で見つけるところから始める」のが理想の教育ですが、それが理想であることも自覚しています。特に公教育においては。 @tsatie 公教育の目的の一つが基礎科学力の蔓延だとすると先に問題があるわけで
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posted at 14:49:28
@tsatie @tamami_tata むしろ、何も考えないでフツーの問題を出していればいいのに、変に何かをやろうとして墓穴を掘っているというほうが正確かも。件の問題に「知識・理解」と書いてあるあたり、算数教育界ｗの闇の深さを感じます。
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posted at 14:59:38
頓珍漢。こういう見当外れの懸念なんぞを持ち出すから、安倍さんのような情緒的な国家主義イケイケを利するのですよ。レベルが低すぎ。⇒「集団的自衛権、必然的に徴兵制に」 民主・枝野氏 - 朝日新聞デジタル t.asahi.com/erci
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posted at 15:11:52
@sekibunnteisuu たぶん「知識・理解」は観点別学習状況の話なんでしょうね（ウィキペディアをどうぞ）。いま私はこういう分類からは解放されているのでラクです。結局、私塾がいちばんかも。だから積分定数さんが正解。あとお仲間もたくさんいてうらやましい笑。 @tsatie
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posted at 15:19:27
@sekibunnteisuu 補足→「お仲間＝適切な不信感を広げることに賛同する人」←私の印象。こちらは孤独にがんばっていきます（だけどたぶん孤独じゃないと思っている）。 @tsatie
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posted at 15:22:34
@tamami_tata 指導要領に書いてある言葉なんですね。「言語活動」が「説明できる力」で、「授業でやった公式とは違う解き方はバツ」というのもそうだけど、算数教育界ｗというのは、「崇高な理念」ｗを「あほらしい教え方」に変えるブラックボックスですね。
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posted at 15:29:28
@tamami_tata 仲間はまだまだ少ないです。教科書会社や専門家の間では無視されている状態ですから。「算数教育界ｗは救いようのないほど馬鹿げた世界になっている」ということをもっともっと広げる必要があります。
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posted at 15:31:14
@tamami_tata 算数教育界ｗは一朝一夕に変わらないし、変えるための手段もわからないですが、「適切な不信感を広げること」は弊害を軽減することになるということに気づきました。tamamiさんとやり取りしてこのことに気づきました。ありがとうございます。
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posted at 15:33:52
東北大学附属図書館（Tohoku Uni @hagi_no_suke
【クマ目撃情報】東北大学本部作成の「クマ出没マップ」を確認していたのですが、平成26年度になってからの出没3地点は、まるで理学部・薬学部を取り巻くような位置です。両学部の方々、山林付近では十分気を付けてください！
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posted at 16:19:54
@genkuroki @hottaqu 名前をださなくても「物理学的な間違い」を前提としている論文はダメだ！でいいのではないですか？
例えば「粒子は位置を測定しなくても、どこかの位置には居る」
「粒子の位置を測定すると、ある値だった場合、測定しなかった場合も、その位置に居る」とか
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posted at 16:26:19
.@sekibunnteisuu 私は大失敗でした。「相手を変えられるなんて思わないこと」という大原則を忘れていました。私は、自分自身の手でかえられないかどうか、考えていきます。
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posted at 16:31:40
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posted at xx:xx:xx
@aman_GT @tamami_tata 「算数教育界ｗは馬鹿げた教え方を奨励している」という認識が広がれば、「掛け算の順序」でバツになっても、「算数教育界ｗのあほらしいアレね」と受け流せる。マルをもらうために、サンドイッチを憶える、などという有害無益なことをしなくなる。
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posted at 16:58:22
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posted at xx:xx:xx
@aman_GT @tamami_tata 教師も、「算数教育界ｗなんて信用するのは馬鹿げている」という認識なら、「順序を正しく書かせるために」などというあほらしいことのために、こんな馬鹿げた授業をすることがなくなる。
www.asahi.com/edu/student/te...
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posted at 17:01:24
東北大学附属図書館（Tohoku Uni @hagi_no_suke
「クマ出没マップ」は未販売ですが、「東北大学片平キャンパス散策マップ：散歩ロジーのおススメ」は、生協購買部（片平、川内）で絶賛販売中！キャンパス内の建造物や記念碑、樹木などに関する情報が満載なので、これを片手に散策し、片平通になりましょう！
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posted at 17:03:16
何の問題だろう “@sekibunnteisuu: @tsatie @tamami_tata むしろ、何も考えないでフツーの問題を出していればいいのに、変に何かをやろうとして墓穴を掘っているというほうが正確かも。件の問題に「知識・理解」と書いてあるあたり、算数教育界ｗの闇の深さ
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posted at 17:15:04
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posted at xx:xx:xx
@sekibunnteisuu @vecchio_ciao どちらの場合も「7の段」を使って答えを導き出しているのでは？等分除でとらえて、「□×7＝21」を想定し、□に1,2,3と入れてみて 21になるのはいくつの時かを調べるのは「7の段」使ったことにならないのですか？（終わり）
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posted at 17:41:22
@yanpemt @vecchio_ciao 「どちらの場合も「7の段」を使って答えを導き出している」から何がどうなるのでしょうか？こんなのは問題自体が馬鹿げています。
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posted at 17:44:50
@chifure_052 @jilfsand0430 @d_yokomine
２４÷４を「半分の半分」と考えるのは、「正しい導き方」ではないのですか？
答えを正しく出せるのに、その過程を問い、正誤の採点をする意味がわかりません。
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posted at 18:06:42
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posted at xx:xx:xx
@sekibunnteisuu @chifure_052 @d_yokomine
24÷4を半分の半分として教えることはなんら問題ないと思いますし、図で表せばそう説明した方が分かりやすいと思います。
私は理系ではないのでよく分かりませんが…今回のとはどう繋がるのでしょうか…？？
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posted at 18:15:24
@sekibunnteisuu @vecchio_ciao 元々の発端が「３の段」の答えが×にされるのはおかしいということだったので、そのことを聞くのがおかしいですか？
タグ：
posted at 18:16:55
非公開
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posted at xx:xx:xx
@sekibunnteisuu このレス以外しませんが、既存取得の計算方法で考えさせるのがいまの算数教育だとしたら、これが答えで良いのでは？ A÷Bの場合何の段を使いますか？という問題なのでBの段でしょうか。（続く）
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posted at 18:17:48
@jilfsand0430 割り算の計算が出来たのに、その過程を問い正誤を判定することに意味があるのですか？
@chifure_052 @d_yokomine
タグ：
posted at 18:18:10
@chifure_052 わたしは４で割るとき、半分の半分と子供のころからやっていました。
具体的にどういう問題のときにどうなるのでしょうか？
@jilfsand0430 @d_yokomine
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posted at 18:20:02
@yanpemt さんの言っているのは□×７＝２１の□を求めるのに７の段でもいい、７の段で正解、ということですよね？「３の段では間違い」という論拠にはなりえません。
@vecchio_ciao
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posted at 18:21:53
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posted at xx:xx:xx
@sekibunnteisuu
この問題が求めているのは｢21÷7の答えそのもの｣ではないということなんじゃないでしょうか。つまり仰りたいことは｢21÷7の答えの出し方はいくつもあるのに、7だけを答えとして限定してしまうのは良くない｣ということでしょうか？？
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posted at 18:24:07
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posted at xx:xx:xx
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posted at xx:xx:xx
@chifure_052 他の問題ということでいえば、７２÷１２を「半分にして６で割る」という発想もあるでしょう。合理的・効率的方法が何通りもある、とにかく正解に行き着いている状況で、過程を問う意味があるのですか？
@jilfsand0430 @d_yokomine
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posted at 18:25:59
@chifure_052 @sekibunnteisuu @jilfsand0430 これ関連のリプがずっと続いているのでここらで止めて欲しいのですが、この設問はA÷Bは何の段の九九を使って…という主旨の問題なので、答えはＢの段というだけです。fin
タグ：
posted at 18:26:45
@sekibunnteisuu
なるほど。確かに算数数学の類いは考え方が何通りもあると思います。そして言葉にも何通りの捉え方があると思います。そういった点で今回の問題は｢対象年齢や出し方に改善点｣があるかもしれない、と以前ツイートさせていただきました。
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posted at 18:32:10
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posted at xx:xx:xx
@TakaoOzaki ただの表としてではなく具体的なデータ構造として教育するには小学生にはむずかしいかもです・・・？案外すんなりはまったりしておもしろそうではありますがー
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posted at 18:33:30
@sekibunnteisuu @chifure_052 @jilfsand0430 それは貴女が既に割り算を理解してるからですよ。学校でのテストというのは授業で理解できているかを確認する場です。いい点数をとるためのものでは無いですよ。
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posted at 18:34:10
@sekibunnteisuu @vecchio_ciao ええ、「21÷7」を等分除として考えても、包含除として考えても、7の段を使って「21÷7」の答えを導いているということを確認をしました。あなたの答えは「そうだ」ということですよね。確認するのがおかしいですか？
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posted at 18:36:16
@d_yokomine ２１÷３を７と答えた段階で、理解していると判断するのが妥当だと思いませんか？なお，私は男です。
@chifure_052 @jilfsand0430
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posted at 18:36:24
@sekibunnteisuu 男性でしたか、すみませんというか変換ミスしただけですが…あとTLが汚れますまずツイッターで故人にリプする際に他の人のアカは消しましょう。まだ習得段階だと言ってるのがわからんの？出来たとしてもまだ初期段階でしょ？
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posted at 18:42:05
@sekibunnteisuu
この問題とは別になってしまいますが、例えば文章題を読み自分で21÷3を導き出す場合は、｢割られる数・割る数｣をしっかり理解しなければいけないですよね。でも小学生だと「大きい数を小さい数で割っちゃえ」と思ったりするので、意識させようと思ったのかと。
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posted at 18:44:23
@sekibunnteisuu @vecchio_ciao ということは、等分除の場合、その求める過程で「1×7」「2×7」も計算してみたので「1の段」「2の段」も使ったということですか？ということは「1の段」「2の段」も正解ですか？
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posted at 18:44:36
@sekibunnteisuu 掛け算というより九九を丸暗記という意味ではマスターしてるかも知れませんが、それが貴方の仰るような半分の半分だとか、そこまで理解してるのかは知るすべがありません。だから習得中といってるのです
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posted at 18:49:26
@sekibunnteisuu 7の段でも3の段でも正解と言っている人は、割り算の筆算で「7 ）21」と書いても「3 ）21」と書いても、「7×3」は21になるんだから、どちらでもいいと言っているのと同じです。これ以上は止めてね
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posted at 18:50:06
@sekibunnteisuu タイムラグによりこのレスが後になりましたが＞現状の算数教育がそうなっているのだから、それが正しい」ということでしょうか？← その道のプロではないのでアレですが、少なくとも間違ったことを教えてるワケじゃないですよね？ でしたら、それに順応すべきでは…
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posted at 18:55:35
非公開
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posted at xx:xx:xx
@sekibunnteisuu あとこれですが→21÷３を７と答えた段階で、理解していると判断するのが妥当だと思いませんか？ 21÷3（実際は21÷7だが）を理解しているとはまだ思えません。何の段？との問いに答えてるだけなので、九九が理解してても割り算は？と思うのが妥当でしょう
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posted at 19:08:26
@d_yokomine そもそも算数教育の専門家が馬鹿げたことをやっている可能性が極めて高いのです。今回の件に関しても、なぜ「割る数の段を使う」と教科書に書かれているのかを調べると、実に馬鹿げたことだとわかります。
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posted at 19:48:22
@tamami_tata 30頁の文はameblo.jp/metameta7/entr...で書いたことに気が付く前のもので，不十分と思っています。英語の文を書いた人は，ネイティブは，2+2+2を3×2とするのが多数派という事に無自覚のようですね。2+2+2＝3(2)と表記することもある。
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posted at 19:49:39
@sekibunnteisuu @vecchio_ciao 問題がナンセスかどうかを問題にしているのではないので・・・。「3の段」が正解になる論拠として「3×7＝21」という式を想起した場合を挙げていますが、「7×3＝21」を想起した場合は何の段を使ったことになるのですか？
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posted at 19:52:23
@sekibunnteisuu ということは、「7×1、7×2、7×3」と考えて答えを導き出した場合は「7の段」を使ったことになり、「1×7、2×7、3×7」の場合は「7の段」を使ったことにはならなくて、「1の段」「2の段」「3の段」を使ったことになるということですか？
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posted at 20:34:34
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu 私の返信が遅いばかりに、議論がストップしてしまいすみません。
ここ数日忙しかったのもで、じっくり考える時間が取れませんでした。ご理解いただけると助かります。
今から、質問にお答えしますので、読んでいただけると幸いです。
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posted at 21:27:41
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu また、わたしはかなりおっちょこちょいなので、渡された疑問全てに答えるのを忘れてしまうかもしれません。そのようなものがあれば、指摘していただけたら答えようと思います。
では、次から、私の立場を書こうと思います。
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posted at 21:28:54
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu まず、私が考えている土台を明示しようと思います。
議論の発端は小学校での教育に関してでした。そのため、私は、初めて掛け算等を習う児童に対して、教える人が気を付けるべきこと、そのとき児童に習得してほしいことをそれぞれ書こうと思います。
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posted at 21:31:14
.@tiseda twitter.com/tiseda/status/... 経由で blog.livedoor.jp/iseda503/archi... を見直してみたのですが、ECRRへの肯定的評価について戸田山さんがどのように訂正したかについては何も分かりませんでした。誤りをきちんと認めているのでしょうか？
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posted at 21:37:06
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu まず、学習指導要領にあることを確認したいと思います。
www.mext.go.jp/a_menu/shotou/...
によると、
掛け算を習うのが2年生、
割り算を習うのが3年生です。
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posted at 21:38:22
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu また、
[第2学年] 1 目標 (1) の記述に、
"乗法の意味について理解し，その計算の仕方を考え，用いることができるようにする。"
とあります。
乗法の意味を理解することが目標のひとつらしいです。
第3学年の、割り算についても
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posted at 21:40:24
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu にたような記載があります。
割り算についても、意味を理解することは大事なようです。
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posted at 21:40:50
@kafukanoochan @hottaqu 【名前をださなくても「物理学的な間違い」を前提としている論文はダメだ！】ですませたいならば、科学哲学を特に批判するようなことをしちゃダメ。ぼくは堀田さんによる最近の科学哲学批判はフェアなやり方ではない。批判対象を明確にするべし。
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posted at 21:41:13
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu まず、2年生に対して掛け算を教えるときの話を考えましょう。
自分にとって衝撃的だったので今でも覚えているのですが、私が受けた授業と、そのときの私の感想は以下のようでした。
まず、九九の表を、各自で作りました。
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posted at 21:43:39
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu 例えば3×6は、3+3+3+3+3+3だよ。
だから、3×5+3だね。
とか言う感じで習ったのだと思います。
で、そのあと、九九の表を見て、「何か法則はないかな？」と聞かれたのです。
そのとき誰かが、「a×bとb×aが同じだ！」
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posted at 21:45:51
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu と言ったのです。
そのあと先生が、長方形に並べた磁石かなんかで、a×bとb×aが等しくなる理由を教えてくれました。
これにいたく感動したのを覚えています。
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posted at 21:47:25
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu 何が言いたいかと言うと、a×bとb×aが等しいと言うのは、初めて習う児童にとっては当たり前の事実ではなく、先生が教えて、そして、児童に分かってもらわなければならないことだと言うことです。
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posted at 21:48:14
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu 思えば、a×bは、aがb個あるときの合計です。3×6と6×3について考えても、
3+3+3+3+3+3と6+6+6
が等しいと言うのは、説明を要する非自明なことだと思います。
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posted at 21:50:03
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu というわけで、教える先生は、
a×bとb×aは意味が異なることは分かっていないといけません。
逆に、児童は、掛け算をひととおり習ったあとは、a×bとb×aが等しいのは当たり前と思えるようになっている必要があると思います。
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posted at 21:52:46
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu 以上が、第2学年での話です。
以降、第3学年で割り算を習う時のことを考えようと思います。
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posted at 21:54:30
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu 小学校では基本的に、具体例から入って色々な説明をするので、ここでもそれを採用してみます。
12÷4を題材に2つのケースを考えます。
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posted at 21:55:58
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu (1) 12個あるミカンを4人に分けると、1人いくつになるでしょう？
(2) 12個あるミカンを、1袋4個入りの袋に分けます。何袋できるでしょう？
この2つです。
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posted at 21:57:15
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu (1)が等分除で、(2)が包含除です。
恐らく現場では、まず(1)の問題に取り組み、様々な練習問題を解く授業を数回に亘ってやり、
そのあと(2)の問題に取り組み、練習問題をし、
最後に、(1)も(2)も12÷4という同じ計算で
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posted at 22:00:40
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu できるということを教えるのだと思います。
(1)と(2)は考え方が異なる(等分vs包含)ので、同時に教えたら児童は混乱すると思います。
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posted at 22:01:44
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu 最後の説明の段、等分除も包含除も同じ計算でできるという説明は、
genkuroki.web.fc2.com/sansu/#3nen
にあるような、クッキー配りの図を使うのだと思います。
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posted at 22:06:53
“ポール・クルーグマン「ピケティ・パニック」---格差問題の言及者に「マルクス主義」のレッテルを貼る保守派はこれにまっとうに対抗できるのか？ | The New York Times | 現代ビジネス [講談” htn.to/iVL1juxaKMK
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posted at 22:07:37
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu それ以外にも、かけ算の順序が交換可能であることを用いて、等分除と包含除が同じ計算でできることを説明するのだと思います。
5×6=30は、5が6個あると30個になる。という意味であることを思えば、
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posted at 22:08:23
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu 5×6=30について、
□×6=30の□を求める問題は等分除(□が6こあると30になる⇔30を6人で分けると1人いくつ？)、
5×△=30の△を求める問題は包含除(5がいくつあれば30になるか⇔30の中には5がいくつあるか？)
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posted at 22:10:29
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すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu となります。
なので、
かけ算の順序が交換可能であることと、
等分除と包含除が同じ計算でできるとこは
密接な関係にあります。
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posted at 22:13:17
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu 長くなりましたが、まとめると、
教える側は
・かけ算の順序によって意味が異なる。かけ算の順序を変えても結果が変わらないことは、説明を要する。
・等分除と包含除は、意味が異なるので、区別して教えないといけない。
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posted at 22:17:08
@sekibunnteisuu それを問うこと自体が算数でないという話なら見解の相違としか言いようがありませんが、私はどんな解き方があったとしても、一般的な小学生にとって割る数の段を見て解く方法を知っておくことは重要だと思います。
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posted at 22:17:31
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu
・等分除と包含除が同じ計算でできるということは、かけ算の順序を変えても答えが変わらないことを通して説明できる。
かとをわかっているべきだとおもいます。
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posted at 22:18:11
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu 児童の側は
・2年生の間に、かけ算の順序を変えても答えが変わらないことを納得する必要がある。
・3年生のときに、等分除と包含除が同じ計算でできることを、クッキー配りや、かけ算の順序を変えても答えが変わらないことを通して理解する。
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posted at 22:19:46
すぎやま - バ美肉おじさん（VTube @sugi3_34
@LimgTW @sekibunnteisuu 長くなりましたが、読んでいただけると幸いです。
なにか納得いかないことがあれば、おっしゃってくれると助かります。
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posted at 22:21:32
コンドウアキ＊7/1よりほぼ日曜日にて展 @kondo_aki
新しい・・・！RT @hagiiwa 手抜きギョーザの焼き方 pic.twitter.com/eIjiIQ2J2t
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posted at 22:25:14
不定愁訴を抱えている人は福島に限らずどこにでもいる。不安を抱えているとコミュニケーション能力が低下して、医者に相談することをためらったり、診断が理解できないこともある。風評被害つまり差別の問題とは別個に対策が必要だとは思う。でも放射線の影響だと安易に断定した例のマンガは良くない。
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posted at 22:28:41
@genkuroki 僕の嫁さんは、かつて哲学の講義を受けたのですが、
ある試験問題：
生きているとは、どういうことか？
模範解答：
死んでないこと
僕の回答：
無定義で用いた言葉の定義を問うことは意味を持たない。
黒木さんなら どう回答しますか？
（悪気はありませんので）
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posted at 22:38:21
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#掛算 以上のくだらない現実を実際の算数教科書を見て確認済みだった人たちが添付画像を見てどのように嗤ったかを想像してみて下さい。「あ～あ、やはりこんなことになっていたのか！」なわけですよ。保護者の立場では洒落にならない話。 pic.twitter.com/ieSYgHnYds 終わりw
タグ： 掛算
posted at 22:56:12
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かけ算の順序にこだわる人って、素因数分解についてはどうなの、何が乗数で何が被乗数になるの。
30＝2×3×5 何が乗数で何が被乗数かわからないじゃん。
6＝2×3 これも同じだよね。
このブログからです。ameblo.jp/metameta7/
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posted at 23:04:32
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去年度までは文科省が「大学生の留年率は1割未満にしろ」という命令があって成績つける時にも教授同士で協議してたけど、今年度から180度変わって「勉強しない奴は社会に出すな」という命令に変わったので「ワンチャンアルッショwww」とか言ってる奴は即死する模様。
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posted at 23:37:22
#掛算 結果は掛算の順序を「逆に」書いた子供のおそらく全員が文章題で示された場面を正しく絵に描けていた！滑稽なのはそれでもその先生の掛算順序強制へ闘志がなくならなかったこと。 pic.twitter.com/zfFI6DuY
タグ： 掛算
posted at 23:40:00
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#掛算
twitter.com/akichi_3kan4on... 【買い物のレシートも普通は「単価×数量」になってない？】
twitter.com/akichi_3kan4on... 【「プロセス」を省略した公式人間を仕立て上げるのが「慈悲深い」ということなら私はいくらでも無慈悲になろう】
タグ： 掛算
posted at 23:55:07
#掛算 少なくとも見積書なんかを扱ったことがある人であれば「数量×単価」も普通だということを知っているはず。レシートについてはググるだけでもいろいろわかる。 pic.twitter.com/r4jEqZSXUH
件の「慈悲深い」人はまさに「単価×数量」に心が縛られた「公式人間」？
タグ： 掛算
posted at 23:59:29
