黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2014年05月/Page 23

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

おかしい！
　↓
じゃあどうしたらいいんだよ？
　↓
知るか！おかしいものはおかしいんだ！
これアカンやつや

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posted at 00:00:06

ゴルゴ・サーディーン @golgo_sardine

@tetragon1 【これを否定なされないのですよね】
つね日頃は否定しています。
ただし今回の　goo.gl/tmWjKw　は、広工大の説を否定するという趣旨ではありません。
広工大の説では　ＶＩ・ＩＶ　どちらが標準ともなっていないのに（続く）

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posted at 00:00:51

@tetragon1 （続き）
「どっちでもいいはＮＧですよね？」
と言われたら「ＮＧではない」と申し上げるしかありません。

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posted at 00:01:56

@Kalessin4344 その指摘は想定外でした。基礎論的なことはあまり気にしないでやってきたものですから、たしかに、大丈夫と書いてあったからそう思っていたのかもしれませんね。その点は認めます。

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posted at 00:26:20

@sekibunnteisuu @u1wolf @sugi3_34 ちょっと感情的にさせてしまいました。申し訳ありません。教え方として「7×1〜7×9」から探せば良いと教えるのは問題ないと思うのですが。順序が気になるのであれば、「1×7〜9×7」も教えれば良いのでは。問題ですか？

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posted at 00:32:14

@k_tumuji　教え方は色々あると思いますが、「２１÷７は７の段で求めないとならない」という教え方はまずいという話ですが。順序が気になるなどということはいっていません。
@u1wolf @sugi3_34

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posted at 00:34:30

@shiozawa_h ご指摘ありがとうございます。私もそういう問題があるかも知れないと思っていました。
この時期の平均的な小3はこの問題文の意味を取れるのでしょうか。。。私は小学校で授業をした経験はなく分からないですが。

とりとめのないリプライですみませんが、失礼します。

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posted at 00:36:19

砂___の___女 @vecchio_ciao

長男は素直に教えられた手順を守る子だったらしく、4年生まで100点しか取ったことがなかったので、掛け算の順序問題に気づかないまま過ぎてきた。次男は普段から直感的に行動をする子なので、今回の割り算テストで「引っかかった」らしい。
今後気をつけるべきは長男の方か。

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posted at 00:44:37

「次の授業にどう繋げるのかさえ考えていないというのは素人過ぎ。算数、数学を勉強する意味がない。」、後半が意味不明です。感情的になっているのは、@k_tumuji さんの方だと思いますが・・・
@u1wolf @sugi3_34

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posted at 01:02:13

@sekibunnteisuu @u1wolf @sugi3_34 なるほど。では「7×1〜7×9」は7の段と教えるとして、「1×7〜9×7」は7の段と教えてはならないということでしょうか？それともこの教え方に問題がありますでしょうか？

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posted at 01:02:39

@sekibunnteisuu @u1wolf @sugi3_34 そうですね。感情的になっていました。自分は算数、数学というのは論理的思考力を鍛えるのにうってつけの学問という認識ですので、1番後先考えずやる学問ではないと思っております。

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posted at 01:06:09

@k_tumuji　言っている意味がさっぱり分かりません。「1×7〜9×7」を７の段というのかどうか知らないし、興味もありません。
「・・・でしょうか？」とのことですが、私の発言のどこからそういう疑問が出てくるのですか？　#掛算
 @u1wolf @sugi3_34

タグ：掛算

posted at 01:08:06

@k_tumuji　それと私の発言と、どう関係があるのですか？
@u1wolf @sugi3_34

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posted at 01:09:40

@sekibunnteisuu @u1wolf @sugi3_34 【「２１÷７は７の段で求めないとならない」という教え方はまずいという話ですが。】意味が分からず申し訳ないです。ツイッターなのでご容赦下さい。この発言からです。 #掛算

タグ：掛算

posted at 01:18:38

@k_tumuji 　７の段で求めることができると教えるのはかまいません。「それ以外の方法では駄目」という教え方はまずいです。

@u1wolf @sugi3_34

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posted at 01:19:54

@sekibunnteisuu @u1wolf @sugi3_34 後半というのは【「算数、数学を勉強する意味がない。」】この部分ですね。どのように繋げるかを考えなければ、論理的思考力を鍛えることが難しいのではないでしょうか。

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posted at 01:23:00

@sekibunnteisuu @u1wolf @sugi3_34 では具体的にどのように教えれば良いとお考えでしょうか？「7×1〜7×9、若しくは、1×7〜9×7の7の段で求められるね。」これは不味いですか？ #掛算

タグ：掛算

posted at 01:27:32

@k_tumuji 　おっしゃっている意味が良く分かりませんが、授業の締めと次回へのつながりということですよね？

　時間配分や、どのあたりを区切りにするのか、所与の条件をどう設定するのか、など色々な要因が絡んでくると思います。
@u1wolf @sugi3_34

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posted at 01:27:35

@k_tumuji 　そういう授業の具体論と、論理的思考力という大きな話がどうつながるのですか？
@u1wolf @sugi3_34

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posted at 01:29:03

@k_tumuji　私なりに教え方は考えていますが、その教え方に関して特に駄目だというつもりはありません。「この方法じゃないと駄目」というのがまずいわけです。
@u1wolf @sugi3_34

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posted at 01:30:45

@sekibunnteisuu @u1wolf @sugi3_34 算数、数学というのは、小学校で習った1+1=2などの計算を中学校、高校、大学になっても使っているかと思います。一つ一つ出来ることを積み重ねていくことを特に求められませんでしょうか。

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posted at 01:34:13

@k_tumuji　「・・・でしょうか。」という質問は私のどの発言を受けてのものなのでしょうか？そのようなことを取り立てて否定したつもりはないのですが・・・

@u1wolf @sugi3_34

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posted at 01:36:09

@sekibunnteisuu @u1wolf @sugi3_34 【「この方法じゃないと駄目」というのがまずいわけです。】この意見には自分も大賛成です。教え方として、先程のものだと、確認テストして「7の段」と確認しなきゃならなくなります。良い教え方はないでしょうか？

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posted at 01:38:41

@sekibunnteisuu @u1wolf @sugi3_34 申し訳ありません。【おっしゃっている意味が良く分かりませんが】この部分です。

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posted at 01:40:56

@k_tumuji 　「２１÷７を計算しなさい」という問題を出せばいいと思います。「何の段」という問題よりも確実に確認テストとしての機能を果たします。
@u1wolf @sugi3_34

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posted at 01:42:05

@k_tumuji 　だから「一つ一つ出来ることを積み重ねていくことを特に求められませんでしょうか。」という質問がなぜでてくるのかがわからないのです。「一つ一つ出来ることを積み重ねていくことを特に求めない」と言ってはいないのですが。

@u1wolf @sugi3_34

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posted at 01:44:33

@sekibunnteisuu @u1wolf @sugi3_34 なるほど。ありがとうございました。難しく考え過ぎていたようです。長時間煩わせてしまい申し訳ありませんでした。

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posted at 01:47:21

@sekibunnteisuu @u1wolf @sugi3_34 言っていないことを言ってしまい申し訳ありませんでした。ありがとうございました。

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posted at 01:48:06

@k_tumuji　割り算の教え方に関しては私なりに考えがありますが、どのような教え方にしろ、「何の段で？」は悪問であり、あの問題が悪問だと指摘する際に、指導法の対案などは不要だと考えています。
@u1wolf @sugi3_34

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posted at 01:51:18

@k_tumuji　「積分定数は割り算をどう教えようと考えているのか？」ということであれば、それはそれで余裕があれば答えることはできますが、

あの問題に関しては、徹頭徹尾駄目な問題、という以外にありません。

@u1wolf @sugi3_34

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posted at 01:53:32

トビーネット @toby_net

おもしろハッシュタグだ！！ #掛算

タグ：掛算

posted at 05:11:08

トビーネット @toby_net

算数の掛け算まとめサイトないの #掛算

タグ：掛算

posted at 05:12:14

トビーネット @toby_net

ポストゆとり世代も掛け算の順序問題があるので、油断できないぞ

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posted at 05:24:02

社会学者(仮) @u6878314

だいたい「掛算順序」や「サム○ンググレート」など聞いていると"正しい知識を持っている"よりも"誤った知識を教え込まれていない"方が重要な気がするが。

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posted at 08:09:07

すこんヴ @tackco

「「点数厨うぜえ」」 #掛算 #共通見解

タグ：共通見解掛算

posted at 08:12:35

Kumicit Transact @kumicit

インテリジェントデザインの還元不可能な複雑さのアナロジーとして、トランプ
seesaawiki.jp/transact/d/%b4...
や自転車
seesaawiki.jp/transact/d/%b4...
を使った例があるが、見事に失敗している。

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posted at 08:13:05

クラス編成資料の「問題行動」項目について - Togetterまとめ togetter.com/li/671929 @togetter_jpさんから

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posted at 08:32:00

非公開

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posted at xx:xx:xx

砂___の___女 @vecchio_ciao

@vecchio_ciao 小6長男に「5人にリンゴを6個ずつ配ったら2個余った。リンゴは全部でいくつあったか？」と問題を出してみたら「5×6+2=32」と書いた。強制された順序のことは忘れていたらしい。

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posted at 10:08:09

結局文句は付けるが、だが教えぬだったかｗｗｗ

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posted at 10:11:13

経緯「この問題は確認テスト、授業でこうやった、問題ない」
　↓
「その授業がおかしい」
　↓
「じゃあどうしたらいいんだよ？」
　↓
「見当違いだ！とにかくおかしいんだ！」

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posted at 10:12:46

バカにつける薬、バカとする議論はありません。

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posted at 10:13:50

砂___の___女 @vecchio_ciao

@vecchio_ciao 「そういえばそんなのあったね。でも今はもう関係ないよ」と長男が話していると、次男は「先生が黒板に式を書いて、これ以外の人は全部バツ！って言うんだ。それだけだよ」と悲しそうに言った。少なくともここでは掛け算順序の固定は個別フォローに使われていない。

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posted at 10:16:38

まぁ、教育界にケチつけてるくせに割り算でつまづく子供を増やそう発言してるのがチャンチャラおかしい

タグ：

posted at 10:28:52

#掛算 ←このタグに関するまとめサイトはないですが、ぼくによる様々な資料のまとめとリンク集が

genkuroki.web.fc2.com/sansu/

にあります。あとWikipediaにも項目があります。

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B...

地縛霊をみかけたら無視してね！

タグ：掛算

posted at 11:17:05

@Kalessin4344 @k_tumuji @sekibunnteisuu @kawai_yusuke @u1wolf 断片をあげつらっても意味がないのには同意です。
積分定数さんは、解き方がこれでないと×という教え方が良くないと主張されていて、(続く)

タグ：

posted at 11:17:57

@Kalessin4344 @k_tumuji @sekibunnteisuu @kawai_yusuke @u1wolf 私は、教える段階によっては、あの指導もアリだと思っています。
それだけの話かなと思ったのですが。

タグ：

posted at 11:22:44

@Kalessin4344 @k_tumuji @sekibunnteisuu @kawai_yusuke @u1wolf 1日離れていて論点が見えなくなったのですが、いまはどのようなことが問題となっているのでしょうか。

タグ：

posted at 11:26:39

@s_s_E_F_ 日本の算数では20÷5については【5×1=5，5×2=10・・・5×4=20】と答えを求めると教えていることは、算数の教科書などをチェックしている人たちには最初から既知の当然の前提です。当然の前提。言われるまでもない。周回遅れの人たちが騒いでいるだけ。

タグ：

posted at 11:26:44

@s_s_E_F_ 問題は何か。「20÷5は何の段の九九で求められますか？」に単に「4の段」と答えただけでバツをつけるべきではないと言っている人たちが、「5の段で答えを見付けると教えている」という事実を前提にそう言っていることの意味を考えることができない大人達の存在が問題。

タグ：

posted at 11:30:33

@s_s_E_F_ 「割算21÷7の答えは何の段の九九で求められますか？」という問いには「7×1=7、7×2=14、…と7の段の九九を暗唱すれば答えが確実に求められます」という回答を期待している人たちがいるわけなんですが、問題はそれ以外の正しい回答を認めない方針なのでダメなわけ。

タグ：

posted at 11:34:27

@s_s_E_F_ #掛算タグを付け忘れていた。いずれにせよ、問題文が「21÷7は何の段の九九で求められるか？」で解答欄が「　のだん」で空白に数を書き込ませるだけで、「7の段の九九を暗唱すれば答えが確実に求められます」のような回答を子供に期待するのは無理。続く

タグ：掛算

posted at 11:36:44

@s_s_E_F_ #掛算続き。そして「　のだん」の空白を埋めた数が「3」であるときに、子供がどのように考え方かをそれだけから推測するのも無理。子供は大人の意図を推測しようとする傾向が強いので問題文中にある７という数を書き込むことを躊躇する可能性がある。続く

タグ：掛算

posted at 11:38:49

@s_s_E_F_ #掛算続き。「　のだん」という形式の解答欄が子供にどのように見えるかについて想像力の欠けた人たちだけが、その問題は「7の段の九九を暗唱すれば答えが確実に求められます」という回答を求めているのだと言えるわけです。これは全然ダメ。お話しにならない。

タグ：掛算

posted at 11:42:31

@sugi3_34 　私にも何が論点なのか分かりません。「一つの解き方を提示して、『それ以外は駄目』」というのは駄目な教え方としかいっていないわけで、それ以上の教え方についての各論には踏み込んでいません。
@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

タグ：

posted at 11:43:16

@sugi3_34　「天動説を教えるのはやめろ』というのに対して、「それを問うテストの直前に天動説が正しいとやっているのだから、地動説を答えたらバツになるのは妥当」
@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

タグ：

posted at 11:44:51

@sugi3_34　「じゃあどうやって天文学を教えるのか？」「授業の締めとその後のつながりをどう考えるのか？」、

「天動説を教えるのはやめろ」と主張するのには、これらに答える必要はないとうだけのこと。
@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

タグ：

posted at 11:46:40

@sugi3_34 　「教える段階によっては、あの指導もアリだと思っています。」の「あの指導」とは、「何の段で割る？」のことでしょうか？掛け算の順序のことでしょうか？

@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 11:47:42

森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon

@s_s_E_F_ #掛算ダメ発言リンク集を誰か作ると面白いと思う。掛算順序強制問題に関する議論が「荒れる」ことにはそれなりの理由があるわけです。その理由の一つは、問題の内容と出し方がひどいのに、そのことを無視して子供が「問題の意図」なるものを読み取れるとみなす大人達の存在。

タグ：掛算

posted at 11:49:00

@Shimazono 重要論文の御紹介をありがとうございました。牧野先生の論考はツイッター上（@jun_makino）もそうですがとても参考になるものばかりです。一方で原発や放射線の『専門家』と言わ.. togetter.com/li/671823#c148...

タグ：

posted at 11:55:48

@s_s_E_F_ #掛算掛算順序強制がダメであると発言していた人たちの中にも、どうしてダメなのかをよく理解していないせいで、「21÷7」ネタではぼこぼこひっかかって最初の思い込みから抜け出せなくなっていた人がいましたね。それで反省できるかどうかが問題。

タグ：掛算

posted at 11:56:06

@s_s_E_F_ #掛算ぼくがこのネタの周辺で書いたものはインターネット上に大量に残っていますが、ぼくも色々勘違いしていたり、おかしなことを言っていたりしたことがあったこともそれで確認できるはず。アホなことを言ってしまうことがあるのは仕方がない。

タグ：掛算

posted at 11:57:25

島薗進 @Shimazono

牧野さんやstudyさんのおかげで日本の科学者への信頼感がかろうじて維持されてるかと。@Todaidon 重要論文の御紹介をありがとうございました。牧野先生の論考はツイッター上…もそうですがとても参考になるものばかりです。一方で…. togetter.com/li/671823#c148...

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posted at 12:01:40

@genkuroki @s_s_E_F_ 　 #掛算　黒木さんの説明に補足。
なぜ「割る数の段で求める」などという言わずもがなのことが書いてあるかというと、
それは、掛け算での1つ分といくつ分の区別を解消しないまま割り算にまでひきづったことによる歪み。

タグ：掛算

posted at 12:09:03

@genkuroki @s_s_E_F_ 　#掛算　 suugaku.at.webry.info/201102/article...
にそのあたりの事情を書いたが、このときは私も認識が甘かった。
「等分除と包含除、２つあるとするから、同じ方法で求められる、とわざわざ描かないとならない。馬鹿らしいね」という程度の認識

タグ：掛算

posted at 12:11:17

@genkuroki @s_s_E_F_ 　#掛算　まさか、その文言を忠実に守っているかどうかをあからさまに問うなどというばかげた問題があるとは思わなかった。伝聞でそういう問題があったらしいというのがネット上で流れたときも、ガセか、勘違いした教師の自作問題だと思っていた。

タグ：掛算

posted at 12:13:30

@genkuroki @s_s_E_F_ 　#掛算　
同じ割り算の記号を使い、同じもとめ方をするにもかかわらず、等分除と包含除の区別は解消されずに、↓のように、テープ図や□を使った掛け算で等と包を区別する問題が出る。
8254.teacup.com/kakezannojunjo...

タグ：掛算

posted at 12:16:32

@genkuroki @s_s_E_F_ 　#掛算　しかも、等分除を□を使った掛け算で表した場合は、「割る数の段で求める｣場合の式と逆転することになる。

タグ：掛算

posted at 12:19:05

らじうむ小山_PPPMP @Ra_koyama

いまだ等分除と包含除の区別がようわからんアカウントでございます、ほほほ。今までウン十年生きてきて、この区別がつかないことで不便をかこったことは、日常生活でも理系実験生活でも一度もないです（ﾄﾞｷｯﾊﾟﾘ）
@sekibunnteisuu @genkuroki @s_s_E_F_

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posted at 12:35:26

ひまわり（の人） @powerpc970

.@Shimazono @ginco_silver @Todaidon これは酷い勘違いですね。私は島薗さんや、牧野さん、まとめのコメントを恣意的に編集するStudy さんのお陰で、学者が専門外に言及することの恐ろしさを感じましたよ。

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posted at 12:44:43

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.@s_s_E_F_ @sekibunnteisuu #掛算補足の資料追加。
小３の教科書で割算についてどのように説明されているかに関する画像その１です。genkuroki.web.fc2.com/sansu/#3nen からの孫引き画像。 pic.twitter.com/Um9xhU2Ftu

タグ：掛算

posted at 13:32:59

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.@s_s_E_F_ @sekibunnteisuu #掛算
小３の教科書で割算についてどのように説明されているかに関する画像その2です。
これも genkuroki.web.fc2.com/sansu/#3nen に動画像があります。 pic.twitter.com/yDyMXFWJqY

タグ：掛算

posted at 13:34:15

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.@s_s_E_F_ @sekibunnteisuu #掛算他にも「日本式の算数の教え方が西洋流の算数の教え方より優れている理由」に分類される言説の中にも「21÷7の答えを7×□の形式の7の段の九九で見付ける方法」に関する話題があります。知らない人は調べてみると面白いと思う。

タグ：掛算

posted at 13:36:14

.@s_s_E_F_ @sekibunnteisuu #掛算訂正。「動画像」じゃなくて「同画像」。読み直すと常におかしな書き方をしているんだよね。みなさん、ごめんなさい。

タグ：掛算

posted at 13:37:35

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「情報リテラシー」の問題については、 genkuroki.web.fc2.com/goyo.html の件(特に「拡散のトス」の件)について忘れちゃいけないと思う。> twitter.com/powerpc970/sta...

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posted at 13:46:24

@s_s_E_F_ もうしわけない。Kalessin4344氏の発言はブロックしているのでぼくには見えないので、関連のツイートでぼくにメンションをとばすのはやめて下さい。

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posted at 13:49:16

@s_s_E_F_ 【もっと素朴な素人意見】のよいものでかつ、私の意見に反するものへのリンクを示してください。そして、あなたの解釈が正しい証拠も示してください。批判をしてほしいなら最低限それくらいのことはしてもらわないと。明瞭に意見を述べてくれないと批判のしようがない。

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posted at 13:52:02

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#掛算　 #トス　
 www3042ug.sakura.ne.jp/teaching_plan/...
式　２０÷５です
一人分が１このとき１×５＝　５
２このとき２×５＝１０
３このとき３×５＝１５
４このとき４×５＝２０

タグ：トス掛算

posted at 13:52:59

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posted at xx:xx:xx

#掛算　 #トス　
２０÷５の答えは□×５＝２０の□に当てはまる数です。答えはいくつですか。　　　４です。
説明2：２０÷５の答えは５の段の九九で見つけられます。
指示4：ノートにそっくりそのまま写します。矢印はミニ定規を使います。　　式　２０÷５＝□ 　

タグ：トス掛算

posted at 13:54:46

@s_s_E_F_ 「素朴な段支持者」の具体例を挙げてくれないと何を言っているか理解できない。ぼくも具体例を挙げてほしければリンクを張りますよ。

この話題については favolog.org/genkuroki で検索をかけると効率がよいです。そのためにfavっている。

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posted at 13:55:05

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posted at xx:xx:xx

#掛算　 #トス
５×□＝２０説明3：これをこう読みます。２０わる５は、５×４は２０なので４です。

＞２０÷５の答えは□×５＝２０の□に当てはまる数です。
＞２０÷５の答えは５の段の九九で見つけられます。
＞５×□＝２０
＞２０わる５は、５×４は２０なので４です。

タグ：トス掛算

posted at 13:58:14

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posted at xx:xx:xx

残り119件のツイートを見る

#掛算　 #トス　
ＴＯＳＳがおかしな算数教育理論を教えているというよりは、そもそも算数教育界ｗがおかしなことになっている。

タグ：トス掛算

posted at 14:01:34

@s_s_E_F_ 【私が馬鹿だったということで、終わります】さすがにこれは無責任すぎ。気合いを入れてきちんと説明した方がよいと思います。誰が馬鹿であるかについては他人の意見を聞いてから判断した方がよいと思います。ぼくは過去にこういうやりとりで意見を変えたことが何度もありますよ。

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posted at 14:01:40

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posted at xx:xx:xx

@s_s_E_F_ Kalessin4344氏が迷惑ならばブロックして完全に無視することがおすすめです。

Kalessin4344氏からメンションがとんできて迷惑だという理由で、 #掛算の順序強制問題に関する発言を止めたとしたら、誰を利することになるでしょうか？

タグ：掛算

posted at 14:04:31

@s_s_E_F_ 【もっと素朴な素人意見】のよいものの具体例をリンクで示してもらうまで、ぼくはあなたが何を言っているかを理解できないと思います。

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posted at 14:05:44

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posted at xx:xx:xx

@s_s_E_F_ メールは迷惑なのでやめてください。

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posted at 14:07:46

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posted at xx:xx:xx

@s_s_E_F_ 自分で公開して、自分で公開した場所へのリンクをツイッターで紹介し、そのついでに私に教えてくれるというのであれば構いません。オープンな議論以外は一切やるつもりはありません。

メールを投げて来て「公開してもかまいません」などと言われたら普通迷惑。

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posted at 14:10:44

@s_s_E_F_ なるほど、メールを送って、それを公開する手間を私にかけさせることには問題はないと判断したが、自分の意見を明瞭に説明する暇はないということですね。さすがに、これじゃあ、お話しにならないと思うけど？

自分の意見は自分の力で説明宣伝しないといけない。これが基本。

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posted at 14:14:15

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sugi @sora9760

下記の辻元氏のツイートに対する池田氏の対応がこれ…何をそんなに焦っているのか？ pic.twitter.com/t2pnvIFfjW

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posted at 14:19:20

日待 @himachi1335

かけ算の順序問題は広く問われている議論なんだけど、おれは日本語でよく見かける主語と述語、目的語の混乱に似ていると思うなァ。

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posted at 14:29:49

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posted at xx:xx:xx

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posted at xx:xx:xx

@sekibunnteisuu @k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf 「あの指導」とは、「何の段で割る？」のことです。
教育に限らないですが、局所的な最善を積み重ねることが最善とは限らないと思います。(続く)

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posted at 14:33:58

@sekibunnteisuu @k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf 局所的には、悪いと思える指導をしても、全体としてはよくなり得ると思います。
なので、これはthe Eldestさんの言ですが、断片だけでは判断できないなと思います。(続く)

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posted at 14:35:09

日待 @himachi1335

思うに、この議論を問うべき場において、例えばの話でありますが、回答をするものが「ベクトルの概念を説明でき、かつ行列の積は可換性を持たない」ことを認知しているのならば、掛け算の順序について不問に付してもよいだろうと思うわけですと。これを理解するならば、交換法則も理解できるだろうと。

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posted at 14:35:28

@sekibunnteisuu @k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf もっとも、件の画像をアップした方によれば、全体としていい指導をしている可能性は低いかもしれませんが。。。
話がそれましてすみません。(続く)

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posted at 14:36:56

@sekibunnteisuu @k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf ここまで、あの指導擁護ばかりしていますが、
もちろん、あの指導がよかったのかと言えば、私もそうとは言い切れない面もあります。それは、積分定数さんと話して良く分かりました。(続く)

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posted at 14:39:44

らじうむ小山_PPPMP @Ra_koyama

モルとかアボガドロとか、どうするとわかりやすくなるのかなぁ…掛算の順序だの足し算の種類だのに苦労するより、よほど役に立つ話だと思うが。高校生になる前でも、わかりやすい教え方を工夫して教えたらよいのに。TOSSだっていい、やらんかな。@apj

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posted at 14:41:12

@sekibunnteisuu @k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf あまりこの話題で長く議論していても、方向性を見失いかねないので、
ここらで、互いへ言いたいことを言い、互いの疑問点を解消して、終わりとしても良いかと思うのですがいかがでしょう。(終り)

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posted at 14:41:32

長いついーとを無計画にかくと、ほんと支離滅裂な文章になるなぁ。よくない。

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posted at 14:42:11

@sugi3_34　私はすでに言いたいことは言っています。「何の段で求めますか？」は出してはいけない問題。

授業の流れから出さざるを得ないのであれば、そのような問題を出さざるを得ない授業の流れが駄目。

@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 14:49:12

@sugi3_34　現状の授業の流れは望ましいとは思っていないが、それであってもあの問題はまったく不要。

　再三言っていますが「何の段？」と問うことでどのような教育的効果が期待できるのか、まったく理解不能。

@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 14:50:59

@sugi3_34 　デメリットはいくらでも指摘できる。

＞局所的には、悪いと思える指導をしても、全体としてはよくなり得ると思います。

という一般論を言っていても、あまり意味がないと思います。

@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 14:55:14

@sugi3_34さんが、具体的にあの問題に関して、どういう状況でどういうメリットがあるのかを指摘しない限り平行線だと思います。

@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 14:56:18

「量子暗号に30年ぶりの新原理」？古田彩さんの解説まとめ - Togetterまとめ togetter.com/li/671017 @togetter_jpさんから

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posted at 15:00:02

@sugi3_34　「掛け算順序」議論でもそうですが、「教える側はちゃんと考えがあってのこと」というような一般論は出てくるのですが、

具体的に順序強制指導がどう効果があるのか、誰も説明できません。
@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 15:01:31

@sugi3_34　具体的なことに関しての議論で、具体的な内容を伴わない一般論・抽象論は、あまり生産的ではないと思います。
@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 15:02:43

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

“@sekibunnteisuu: #掛算　 #トス　
２０÷５の答えは□×５＝２０の□に当てはまる数です。答えはいくつですか。４です。
指示4：ノートにそっくりそのまま写します。矢印はミニ定規を使います。式　２０÷５＝□ 　”
いや、もうマジで定規使わすの止めてくれんか

タグ：トス掛算

posted at 15:17:26

@sekibunnteisuu @k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf どちらに関しても私の考えるメリットは伝えたと思いますが…。質問し合うということだったので、お答えしますね。(続く)

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posted at 15:28:38

@sekibunnteisuu @k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf 掛け算の順序指導に関しては、式の意味を意識させることと、その上で難しい文章題につなげるのに有効だと思います。(続く)

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posted at 15:33:57

@sekibunnteisuu @k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf 割り算の例の問題について。割り算を習いたてのとき、理解が遅い子に対しては、
「割り算を計算するためには、割る数の男の九九を見る」ということが答えである問題は有益だと思います。(続く)

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posted at 15:34:57

@sekibunnteisuu @k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf もっとも、この問題は良くない問題でありそうなことは、いろんな方がのべている通りです。もし使うなら、相当計画された授業の中でないと悪問となると思います。それには同意しています。(終り)

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posted at 15:36:32

@sugi3_34　割り算の問題に関して、理解の遅い子に対して「割る数の段」を教えることはむしろ理解の妨げになりかねません。割り算の意味を理解したら、引き算の連続でも○を描いて数えてでもいいから、
@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 15:40:14

@sugi3_34 　時間がかかってもいいから、とにかく自分なりの方法で答えに行き着くことが大切です。その上で、効率的にやるにはどうすればいいのかを徐々に考えればいいわけです。
@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 15:41:20

@sugi3_34 　最初から「割る数の段」などと教えることは百害あって一理なしです。仮にそれで割り算ができるようになっても、意味を理解していない可能性があり、割る数が2桁の場合、筆算、分数の割り算、・・・
@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 15:42:38

よしだ @yoshida_xxx

万が一作りたい人がいたときのためのグソクムシウインナーの作り方。 pic.twitter.com/sDdaHqzfZE pic.twitter.com/AnF6xUXt46

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posted at 15:42:55

@sugi3_34　と進んだ場合、包括的な「割り算」という概念を獲得していないので、そのつど恣意的なやり方を覚える、ということになってしまいます。

理解が遅い子にこそ「何の段？」などと問うべきではありません。
@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 15:44:05

@sugi3_34　仮に百歩譲って、理解の遅い子に「何の段？」と問うことで割り算の計算ができるきっかけになるのということであれば、割り算の問題の脇に「ヒント、何の段でもとめるのか？」とでも書けばすむ話です。
@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 15:45:46

@sugi3_34　私は、現状の割り算指導を含めた算数教育全般がまずいと思っているので、「ヒントとして書くべきだ」という意見ではありません。仮に現状の算数教育の運び方を是認するとしても、

@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 15:47:24

@sugi3_34　問題文として「何の段？」と問う必要がまったくないということです。@sugi3_34さんはしきりに擁護されていますか、あのような問題を出さないとならないといことでしょうか？

@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 15:49:08

@sugi3_34　「状況によっては悪問じゃないかもしれない」からといっても、特に必要性がないなら出す必要はないと思います。実際、あのような問題を出す必要性はない。悪問の可能性が大。
@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 15:51:23

@sugi3_34　出すべきかどうか、結論は明らかだと思いますが。
@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 15:52:27

@sugi3_34 　「掛け算の順序指導に関しては、式の意味を意識させることと、その上で難しい文章題につなげるのに有効だと思います」とのことですが、その有効性を示す根拠が出された例は過去にありません。

@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 15:55:00

@sugi3_34 　「式の意味」をどのように捉えていらっしゃるか良く分かりませんが、掛け算を深く理解したら、1つ分といくつ分の区別など虚構だと分かることになります。

@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 15:56:14

@sugi3_34　文章題の内容を理解して式を立てる、「掛け算だから出てきた数値を掛ける、といことを避けるのが目的であれば、足し算や引き算の問題を混ぜれば済む話です。
@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 15:57:52

@sugi3_34 　きちんと理解したら順序に意味はないと分かる。トランプ配りのように教師の想定と逆に1つ分といくつ分と捉える子が順序を強要されることで混乱する。

@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 16:00:11

@sugi3_34 　どちらが一つ分でどちらがいくつ分かと、まったく意味のないことに労力を費やす。「ずつが先」「答えの単位・助数詞と同じものが左側」などと文章題の一部分だけを見て式を立てる癖がつく。

@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 16:01:36

@sugi3_34　「自分なりの方法でやる、試行錯誤する」、ということは「やってはいけないこと」と思い込んでしまう。

このようにいくらでもデメリットが提示できます。

@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 16:03:05

@sugi3_34さんが提示したメリットが本当だとしても、対案はある。

なぜそれほど、順序強制にこだわるのか理解できません。

@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 16:04:03

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#掛算　
 www.dainippon-tosho.co.jp/sho/sansuu/shi...

等分除と包含除の違いを教えるというのは、本来は批判の対象だけど、注目すべきは↓

＞□×６の式で，６の段の乗法九九を使い，

これは酷すぎないか？

タグ：掛算

posted at 17:46:24

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#掛算　一つ分といくつ分の区別はない。掛け算の順序などない。等分除・包含除の区別はない。矩形状に並べたら明らか。割り算の計算はどうやったっていい。

算数教育界は、なぜこんな単純明快なことを忌み嫌うのか？

タグ：掛算

posted at 17:53:16

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#掛算　一つ分といくつ分の区別、掛け算の順序　という嘘でたらめを維持するために、等分除・包含除、計算はどちらも割る数の段、だけど両者はあくまで別物・・

と場当たり的に嘘を嘘で塗り固めて、訳のわからない世界になってしまったのが、算数教育界ｗ

タグ：掛算

posted at 17:55:41

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@sugi3_34 　「もし使うなら、相当計画された授業の中でないと悪問となると思います。それには同意しています。」とのことですが、

それほどまで苦労しないと悪問になるなら、やる必要はありません。

@k_tumuji @kawai_yusuke @u1wolf

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posted at 17:57:22

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@PKAnzug