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黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

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2013年12月13日(金)

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@tamami_tata 「しかし,線分図・数直線を自分でかいたり操作したりして考えられる子どもは意外に少ないようです。」と書いているぐらいだから、“便利な道具”としては浸透しないでしょうね。

 本末転倒だって気づかないものなのでしょうかね。

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posted at 00:03:24

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@tamami_tata  岡目八目で、渦中にいると分からないのかもしれないですね。水道方式の負の遺産とも言えると思います。

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posted at 00:04:40

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引掛け算 @echi_ta

13年12月13日

@CQWorks 「子供が混乱」について。漢字の字体、学校で間違いとする字は巷にあふれています。学校の内と外で、違う字。そのほうが子供に混乱起こすと考えるのが普通でしょう、でも子供は混乱していない。 #掛け算 についても #掛算 の原則は受け入れられると思いますね。言葉不足失礼

タグ: 掛け算 掛算

posted at 00:11:05

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⊿のぞむぞむ(非公式、非公認、非売品) @zom2nomad

13年12月13日

俺、以外とかけ算の順番教育って意外と賛成だな。子供混乱した方がいい。あれ?大人たち言ってることが変だぞ。って思った方がいいし、先生おかしくないか?って思うことも大切だと思うんだよな。先生に「死ね」って言われたときに「お前が死ね!」って言えないと。先生は絶対じゃない。

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posted at 00:16:00

Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu

13年12月13日

「分母を有理化しないと減点」と固執している人をたまに見かけますが、1/(sqrt(2)+sqrt(3)_+sqrt(5)+sqrt(7))の分母を有理化した経験はないのでしょう。

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posted at 00:31:04

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ねこばばおにいさん @strviola

13年12月13日

しかし8×5と5×8は同じだろ…最近の小学校だと区別するのがトレンドみたいだが

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posted at 00:44:01

引掛け算 @echi_ta

13年12月13日

@balsamicose @CQWorks 知りませんでした ありがたいお知らせ 深謝。掛算順序と漢字字体。それと体罰で学校三悪とでもしましょうか。 #掛算 #掛け算 #かけ算

タグ: かけ算 掛け算 掛算

posted at 00:56:30

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イマジナリーえんたろう#ごはんがともにあ @entaro_

13年12月13日

掛け算の順番とか、ちゃんと分かってると言い張れる人間じゃないけど、それでもゆきまこはゆき×まこだと思う派閥。なるほど、これは扱いを間違えれば戦争になるな・・・

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posted at 00:58:28

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蒼炎の魔王ベトマックス( ●―● ) @zakmustang

13年12月13日

掛け算の順番については「どうせ変数が出てきたら『xが2個』を2xって書くように教えるんだろ?だったらどっちが先だって関係ねーじゃねえか。馬鹿馬鹿しい。」と思っている(´・ω・`)

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posted at 01:03:14

ひつじっち @sake_hitsuji

13年12月13日

@zakmustang かけ算の順番については「算数と国語の問題をごっちゃにしないでいただきたい」と思っている(´・ω・`)

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posted at 01:06:15

鐘の音(除夜の鐘)ダイエット中−20kg @kanenooto7248

13年12月13日

掛け算って、面積なり次元なりで考えたら、単純に縦か横か高さか、だけの話なので、順序に意味は無い。ってあ、そうだ、立てかける横じゃないと怒られたな。小学校で。三角形も底辺×高さ÷2で、高さ×底辺÷2でやったら間違いにされた。

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posted at 01:07:17

相月公 @zyugemu

13年12月13日

@strviola いや、俺らの頃もそうだったろ

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posted at 01:08:56

@kuri_kurita

13年12月13日

かけ算の順序といい、どう考えたって教条的で考えることをせずに硬直的な連中が、判で押したように(実際、受け売りしてるだけだからそうなんだけど)批判者の事を、考えることを軽視しているだの硬直的だのと批判するところがスゴい。 最初は冗談半分で言っていたけど、ますますカルトとの類似が…

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posted at 01:10:02

ねこばばおにいさん @strviola

13年12月13日

@zyugemu いや、俺は最初から「掛け算と足し算は逆にしてもいい」と覚えていたな 先生が言ったこと覚えてないだけかもしれんが

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posted at 01:10:05

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はなびら葵 @hollyhockpetal

13年12月13日

掛け算順序問題、今はこんなのあるんだ大変だなあってスルーしてたんだけど、上がってくる問題例とか文章問題の赤線とかにモヤモヤした気持ちが刺激されている。文章問題の時に変に悩んだような気がする、記憶に引っかかる。そして0は消すのか問題はこれは完全に覚えがある!

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posted at 01:15:04

@kuri_kurita

13年12月13日

1. 小学二年生にそれは無理。 2.「個」や「人」などは厳密には「単位」ではない。 3.「かけ算順序こだわり派」はそれでは納得しないので議論は終了しない。 4. 要するに既出。 “@philo543: 「掛け算の式に、一つ一つ単位をつければ全ての議論は終了」”

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posted at 01:28:22

きーれ(galois495) @masa_cosmos

13年12月13日

そういえば、複素数の計算で2/iでバツもらった気が。まぁ普通は-2iよね。で、でも分母を実数にしろとは言われてないぞ(ぶつぶつ

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posted at 01:33:33

きーれ(galois495) @masa_cosmos

13年12月13日

2は以前私も指摘した。まぁ私自身、「個」を単位として認識しなくなったのは、化学でアボガドロ定数を習ったときだと思うけど。個/molじゃなくて/molが単位っていうから最初は「?」って感じだったが、次元とか国際単位系とかを経て「個」は単位でないと知った。

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posted at 01:44:44

ラオスの蟲喰ロトワ (むしくろとわ)by @Mushi_Kurotowa

13年12月13日

#掛算 1,平均点を中心に正規分布になるテストを作れと上が言う
2「掛算」単元では出題された数を機械的に掛ければ正答するので
他の単元より正答率がバラつかない
5,では「うっかりミス」を誘う問題を作れば?→順序問題
てな経緯な気がするな〜 ミス誘い問題の配合で平均点操作できるし。

タグ: 掛算

posted at 01:50:22

@kuri_kurita

13年12月13日

『俺、小学校の先生じゃないけど、大体小学校でこうやって教えてるだろうなって、想像できる。こうやって教えて、それで、このテスト』 twitter.com/konton57/statu...
奴隷の鎖自慢。 この精神と「かけ算順序こだわり」なんかとの親和性は高い。(因果か相関か知らんけど)

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posted at 01:51:38

ラオスの蟲喰ロトワ (むしくろとわ)by @Mushi_Kurotowa

13年12月13日

#掛算 「いいテスト」って、偏差値を出すために平均点を中心に正規分布に近似できる分散を目指すって話を友人(教師)から聞いた。
なのでミスを誘ったり知識を問うクイズ形式の問題にするとうまくバラけるので「いいテスト」になる。思考力や論述だと正規分布させるのは至難の業。

タグ: 掛算

posted at 01:56:52

混沌 @konton57

13年12月13日

.@kuri_kurita @kumikokatase あの、勝手に想像されてますけど、掛け算順序のこだわりに関しては、馬鹿じゃね?と思ってる人です。掛け算の順序に関しては、森毅の『数の現象学』「次元を異にする3種の乗法」に興味深い話が出ています。

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posted at 01:58:47

きーれ(galois495) @masa_cosmos

13年12月13日

掛け算順序問題は、「掛け算に(意味論的な)順序があるか否か」という枠を超えて、「先生が教えたことが絶対であり、まだ教えていないことや教えたこと以外の考え方は全て間違い」とする先生の"私が神だ"的振る舞いが問題な気がする。

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posted at 01:59:35

ラオスの蟲喰ロトワ (むしくろとわ)by @Mushi_Kurotowa

13年12月13日

#掛算 「順序問題でミスを誘わないでどうやって正規分布する【いいテスト】」作るのさ!? というのが現場の葛藤だとすると、
1,小学二年生が正規分布する別の「いいテスト」を開発してあげる
2,「いいテスト」そのものの概念を追放する
後者はまさに教育改革だなぁ。

タグ: 掛算

posted at 02:00:19

きーれ(galois495) @masa_cosmos

13年12月13日

一番の問題は教科書出版社やテスト作成会社が掛け算に順序を取り入れてしまっていることだと思うけど。

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posted at 02:01:48

@kuri_kurita

13年12月13日

一般論として類似性を指摘しただけです。森毅ももう沢山。 “@konton57: .@🌰 …勝手に想像されてますけど、掛け算順序のこだわりに関しては、馬鹿じゃね?と思ってる人です。掛け算の順序に関しては、森毅の『数の現象学』「次元を異にする3種の乗法」に興味深い話が出ています。”

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posted at 02:04:16

混沌 @konton57

13年12月13日

@kuri_kurita 森毅ってよく出てくるんですか?

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posted at 02:13:18

高橋誠 @metameta007

13年12月13日

@echi_ta #掛算 御意。「1あたり」を言いだした遠山啓は72年は、「かけ算は〝1あたり〟から〝いくつ分〟を求める計算」「いくつ分から1あたりを計算するのがわり算だ」と言っていて、このときの「いくつ分」は「全体分」も含意している。他方、1人分4個の3人分は12個ともいうし。

タグ: 掛算

posted at 02:16:36

@kuri_kurita

13年12月13日

@konton57 かけ算の順序に関して引き合いに出されてます。 言われてみれば最近はあまり見ないかな。 他にも色々“権威”が出てきたんで。

タグ:

posted at 02:28:58

混沌 @konton57

13年12月13日

@kuri_kurita 森毅は、権威って感じじゃないですね。ああいう見方もある、こういう見方もあるって、感じで。昔読んで面白かったのは小数同士の割り算で、小数点を1桁間違えた場合、小学校の先生はそれを「惜しい」間違いとする意見が多いということでした。

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posted at 02:36:05

混沌 @konton57

13年12月13日

@kuri_kurita 私は、それは激しく違うだろと思ったのですが、小学校の先生の場合は、計算のアルゴリズムを重視するからだろうと書いてあって、なるほどと思いました。

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posted at 02:39:10

Small Axe @exileonmainst1

13年12月13日

The Small Axe Daily is out! paper.li/rudieonmainst/... Stories via @genkuroki @kinoshita_kugi

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posted at 02:51:59

佐倉統 @sakura_osamu

13年12月13日

小学校の算数、小数点以下のゼロは消さないと×になるのか。7.19+0.81=8.00は×または△なんだと。そんなバカな話があるか。8.00が〇で、むしろ、ただ「8」とだけ書く方が×だろう。このことを教えないなら小数点の足し算を教える意味はないんじゃないか。#掛算

タグ: 掛算

posted at 03:16:26

佐倉統 @sakura_osamu

13年12月13日

小学校での掛算の順序にこだわったり、小数点以下のゼロを消さないと×にするのは、日常言語の理屈で判断しているからだ。初学者に教えるのに日常言語の理屈に基づく方が理解させやすいというのはよい。しかし、だからといって、日常言語の理屈に基づかずに思考した答案も×にするのは本末転倒。#掛算

タグ: 掛算

posted at 03:19:47

aqua ( @minuit_lumiere

13年12月13日

@sakura_osamu こんばんは。小数点以下の0は、ただ消すのではなくて、斜線を引かなければいけないそうです…うちの息子がちょうどその辺りをやってましたが、それを見てびっくりしました。掛け算の順番といい、何かがおかしいと思います。

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posted at 03:26:15

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佐倉統 @sakura_osamu

13年12月13日

掛算の順序も小数点以下の0を消すのも、数の論理とは何の関係もない。算数の授業の目的は数の論理を教えることなんだから、それをきちんと教えてほしい。数の論理を理解しにくい子がいるからといって、それを日常言語の論理にすりかえないでほしい。それは算数ではない。だからみんな怒るのだ。#掛算

タグ: 掛算

posted at 03:35:14

佐倉統 @sakura_osamu

13年12月13日

国語の時間に、子供たちが覚えにくい難しい漢字が出てきたとき、「この漢字は難しいから平仮名で書くんだよ。だから漢字で書いたら×で、平仮名で書かないと〇にならないんだよ」と教えるだろうか? 掛算の順序を固定するというのは、これぐらいおかしなことをやっているのだと思う。#掛算

タグ: 掛算

posted at 03:40:51

片瀬久美子 @kumikokatase

13年12月13日

別解を思い付くのが面白くて、いつしか得意に。付いたあだ名が「別解の女王」(笑)

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posted at 04:03:08

片瀬久美子 @kumikokatase

13年12月13日

(業者の模擬試験で、積分で解かせるのが狙いだと分かる問題で、ついいつものクセで座標を回転させて視点を変えると三角関数で簡単に解けることに気が付いて、それで解いたら模範解答に無かったらしく×にされてしまった事が…。満点を逃してしまって、あれは悔しかったです~)

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posted at 04:14:16

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セブン上司 @sebunnjousi

13年12月13日

俺は、掛け算の順番はさして重要ではないと習った口です。因みに、中学の頃の数学教師は、掛け算と割り算も足し算と引き算の応用でしかないと豪語するような方でした。

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posted at 05:10:21

のぐち ともひろ @skumomaro

13年12月13日

↓分布は信頼度の高い性データとして、「「いいテスト」以外(平均点が30点で0点と100点に二極化)をすると」まずい、って実は裏事情かも。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 06:32:42

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yumemiruyumeko @utogama

13年12月13日

久々に孫がいない朝!
ゆっくりだけどなんか寂しい。。。
宿題がなかったらのんびりだが
どーも私に似て?勉強嫌いときたもんだ!!!
どなたか勉強が好きになる方法教えて下さいませ!!
さくらんぼ計算とか初めて。。。
あっ!お早うございます!!

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posted at 07:06:26

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@kumikokatase それは採点者が無能なだけでは・・・

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posted at 07:07:51

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@kumikokatase 受験テクニックとして「バカの振りをする」というのもあるらしいです。「採点者のレベルにあわせろ」見たいな。

 大学入試の採点に携わっている人の発言を見ると、これは杞憂に思えますが、小学校算数からの採点からの類推で、こういう噂になっているのかもしれません

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posted at 07:11:25

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@kumikokatase  こういう悲しいこともあるようです。d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_...

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posted at 07:13:33

yoshi @yoshi_exe

13年12月13日

@genkuroki @nakanoi_miaki
2と2.0とでは、厳密に言えば、意味が異なりますし、この場合は、どちらか1つを選べと云うなら、2.0が正しいと思います。また、0に斜線を引く事を要求するのであれば、問題の0にも斜線を引くべきでは。

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posted at 07:27:31

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

遠山啓が算数教育改革に乗り出したとき、算数教育はどういう状況にあったのか、というのは詳しくは知らないが、彼の発言の背景には、当時の算数教育の状況があったはずである。

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posted at 07:53:56

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

仮に当時の算数が、数の操作のみを重視して、意味や具体的な事例を軽視していたとしたら、遠山啓が「意味が大切」「量が大切」ということはあり得る。

しかし、現在の算数教育は当時とは違うはずであって、遠山啓の指摘がそのままあてはまるとは思えない。

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posted at 07:58:32

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

というか、「意味が大切」が過剰に行きすぎておかしな方向に行ってしまったと思う。

算数教科書 今昔物語 学校図書1年 たしざん・ひきざん
8254.teacup.com/kakezannojunjo...

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posted at 08:02:33

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

bit.ly/1iIdlsx「教科書作成のときは、(中略)、研究されています。 順番としては「合併、添加、増加」がいいとされているのですが、この頃の算数は合併と添加が一緒に出てくるので、 子どもたちは戸惑う場合があります。」

本当かよ?

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posted at 08:04:37

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

今の算数教育に遠山啓や水道方式の影響がどれほどあるかは分からないが、それはともかく、

「意味が大切です」というそれだけ聞けば、「その通り」と思う言葉も、とことんそれを突き詰めると、おかしな結果になってしまうとうこと。

「こりゃおかしいぞ」と誰も言わなかったのかね。

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posted at 08:08:17

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

過去から現在までの学習指導要領はこれでよめるようだ。
www.nier.go.jp/guideline/

「解説」はなしかな?

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posted at 08:20:47

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

「台形の面積を教えるかどうか」というような具体的な内容じゃなくて、算数教育の狙いみたいな、抽象的な文言の変化を調べたい。

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posted at 08:22:11

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

指導要領・解説に「説明できる力」→(算数教育業界)→「問題文にない数値を式に使ってはいけません」

水道方式の関数ブラックボックスもびっくりの、算数教育界の闇。

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posted at 08:25:07

1048 @tos_1048

13年12月13日

掛け算の順番の次には小数点以下のゼロの扱いですか・・・。算数教育についてはどういう方が関与しているんですかね。仮分数とか分母有理化とかも上に行くと気にしなくなるんですけど。

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posted at 08:26:20

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Kaoru Kakinuma @kkakinuma

13年12月13日

かけ算問題。そもそも小学校教員の免許を取るためのカリキュラムが、理数系の基礎教育を必須としてないのだから、勝手流が根付いてしまうのもある意味当然だと思うなあ。そこは無闇に戦うよりも、もっと別のやり方もあるのではないかしら。

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posted at 08:27:30

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

「説明できる力」が求められている。

どうしてそのような式にしたのか、説明できる力が必要

問題文にない数値を使ったら、その数値を出した根拠を言わないとならない

やがて、「問題文に出ない数値は使わない・使ってはいけない」

800円の5割、800÷2は誤答

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posted at 08:29:24

片瀬久美子 @kumikokatase

13年12月13日

.@sekibunnteisuu 業者の模擬テストの採点は、学生アルバイトにさせる事が多いそうなので、別解がすぐに理解できなかったのだろうと思ってます。生物の模擬試験でしたが、私の解答に「こういう考え方もあるという事、勉強になりました」と赤ペンで書いて○をくれたケースもありました

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posted at 08:31:18

1048 @tos_1048

13年12月13日

@Rosa_centifolia さぁ・・・? 首を傾げる。(笑) 結局現場ではそのままなんじゃないかと。そもそもこんな問題があったとはツイッターで知りました(^^;)。現在高2の息子が小学生の頃に既にこうした問題があったのか、謎です。

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posted at 08:31:25

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

ということで、指導要領・解説の「説明できる力」が「800円の5割、800×0.5が正しい。800÷2は誤答」という指導になってしまう。

「800÷2でも答えが求まるからいいではないか、というのは、答えさえ求まれば考え方はどうでもいいという思考軽視」となる。

タグ:

posted at 08:31:59

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

 ということなので、指導要領・解説での文言と、算数教科書が段々おかしくなったことに相関関係があるだろうと言う仮説を立てたので、余裕があれば検証したいが、面倒くさい気もして迷っている状態。

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posted at 08:34:27

片瀬久美子 @kumikokatase

13年12月13日

.@sekibunnteisuu この生物の問題は、ある実験条件と結果が示されて、これから推定できる事は何か?という質問で、想定された答えの他に、与えられた条件から考えられる別の可能性についても時間があったので3つ程追加で書きました。余計な事を書いたから減点にはされませんでしたよ

タグ:

posted at 08:38:55

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@kumikokatase  掛け算問題を追求していて分かったのは、「正しい唯一の解き方」という幻想をかなり多くの人がもっていると言うことです。採点者が理解できなかったならまだいいのですが、この幻想が結構拡がっているとしたら、窮屈ですよね。

タグ:

posted at 08:46:12

1048 @tos_1048

13年12月13日

@Rosa_centifolia じゃ、ウチの息子も遭遇している事になりますね。今晩聞いてみます。それで数学苦手になったのかな(^^;)。文系志望です。

タグ:

posted at 08:47:51

おじさん @super_kyoin_t

13年12月13日

@genkuroki @suetsumu_hana サボるという言葉は良く無いと思います。必要無い事はしない。って事ですよね。m(_ _)m

タグ:

posted at 08:49:12

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

#掛算

小学校学習指導要領(昭和46年4月施行)算数編
www.nier.go.jp/guideline/s43e...

小学校学習指導要領(平成15年12月改正)
www.nier.go.jp/guideline/h15e...

タグ: 掛算

posted at 08:54:39

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

#掛算  新しい方には「具体物を用いた活動」という文言が入っている。旧い方にはない。

「具体物を用いた活動」、これが例のブロック(麻雀牌)
合併なら両手でガチャン、増加なら片手でガチャンというあれ。
8254.teacup.com/kakezannojunjo...

タグ: 掛算

posted at 08:58:09

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

#掛算 じゃあ、70年代に具体物の操作をしてこなかったのかというと、そんなことはなくて、おはじきとか、麻雀の点棒みたいなのを使っていた。

 しかし、増加と合併で操作が違うとか言う話ではなくて、単に補助的道具にすぎなかったと思う。

タグ: 掛算

posted at 09:00:31

片瀬久美子 @kumikokatase

13年12月13日

@sekibunnteisuu 「正しい唯一の解き方」しかないと思い込んでしまっている人が多いとしたら、算数教育の失敗ですね…。別解を評価できる先生は力量が高くないとできないとも思うので、逆にそういう先生を養成して欲しいのですが。

タグ:

posted at 09:01:13

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

#掛算 そんなときにこれまで文言になかった「具体物」というのが出てくると、算数教育界は、「何か新しいことをしなければ」となってしまうようだ。
指導要領を深読みしてと言うよりも、算数教育界の風潮が指導要領に反映するという事かもしれない。

タグ: 掛算

posted at 09:02:47

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

#掛算 www.nier.go.jp/guideline/を丹念に調べれば、いろいろわかりそう。「解説」はないようだが。

タグ: 掛算

posted at 09:05:33

ナイブス @knives777

13年12月13日

100万回ぐらい言ってるけど掛け算で順番を重視する教育は愚の骨頂。単位をきちんと教えてないから順番に拘るんだ。「100円×5個=500円」と「5個×100円=500円」は同義。全く何の問題もない。まあ、我が子には「理屈だけ解ったら先生に従っとけ。無用な争いはするな」と教えている

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posted at 09:14:27

yjo@5回目完了(PPMPP) @yjo

13年12月13日

考える力と本質的理解がなければ800÷2は出てこないとしか思えないんですけどね.これを×にする意味はきっと永久に理解できない(したくもない).「明する力」とやらのはき違えですかね. RT @sekibunnteisuu 「説明できる力」
800円の5割、800÷2は誤答

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posted at 09:20:27

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流僧=慈庵廸 @rousseau_mania

13年12月13日

@knives777 違う掛け算は順番が絶対重要とか余計な事思いついたけどそれは教育上隠蔽すべきか否かと悩んでしまっている。

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posted at 09:33:14

A級3班国民 @kankichi573

13年12月13日

さういえば、親戚の中学校では生徒が受験少年院層と放牧層で二分化してて試験をすると分布が双峰になるそうな。
QT @Mushi_Kurotowa #掛算 「いいテスト」って、偏差値を出すために平均点を中心に正規分布に近似できる分散を目指すって話を友人(教師)から聞いた。

タグ: 掛算

posted at 09:39:54

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@yjo  文科省指導要領→教科書会社→学校現場、という伝言ゲームの中で、おかしな事になっているようです。

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A級3班国民 @kankichi573

13年12月13日

#掛算 現に世間一般が掛け算の順番に頓着していなことはたとえば「cd 8倍速 x8」と「cd 8倍速 8x」でぐぐってみればわかる。

タグ: 掛算

posted at 09:55:53

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

2006年、「掛け算の順序が逆だとバツ」と聞いて驚いた。半信半疑で本屋に行って問題集も見たら本当に「逆にしないように」と書いてあった。

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

驚いて、文部科学省に電話で聞いた。「今は掛け算の順序が逆だと間違いになるのですか?」

「そんなことありませんよ」とあっさり否定された。

狐につままれた思い出受話器を切った。

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

最初は何がなんだか分からなかったが、ネットによって色々な人が情報を持ち寄ったり、そういうことで徐々にではあるが、状況が分かってきた。

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

当初の何がなんだか分からない状態からしたら、よくぞここまで上り詰めたなという思いもある。

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Un Yamada @uncoubou

13年12月13日

先生が自発的にやればやるほど受け身的な人も増える。先生同士の人間関係にしても対生徒にしても対行政にしても。誰かが頑張って権力を持てば持つほど誰かが受け身になって集団はバランスを保つ。新しいバランスを作ろうなんて人はいないのかしら。

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

だから、あきらめないで闘い続けよう。

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古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta

13年12月13日

掛算順序を守れと主張する人が上げる理由で、一番問題があると思うのは「先生がそう教えているのだから、その通りにすべき」というものだ。それ算数でやったら、算数の本質が壊れるよ。

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@chquita_ @kumikokatase

一応言っておくと、ブログの例は一例としてですので、それが一般的かどうかは分かりません。一般的だったら、すごくいやだな・・・

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posted at 10:23:34

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@chquita_ @kumikokatase  とは言っても、中学校あたりではよく聞く話。件のブログも「高校でかよ!?」ということであって、中学では一般的かもしれない。

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posted at 10:26:08

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@chquita_ @kumikokatase

話は少しずれるが、出題者が親切心で「数学的帰納法を用いて解け」などと書いている場合があって、そうじゃないよりエレガントな方法を思いついたときに、そのやり方を書いていいかどうか迷う。

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posted at 10:27:56

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@JohnFCandy1 一層のこと、文科省が「掛け算の順序を逆だと誤答」と明言していた方が、どれほど闘いやすいか・・・

教科書会社の人も「急には変わらない。変えられない」と言っていました。

今から方向転換して、算数教育界の世代交代と意識改革で方向転換して、20年後ぐらい・・

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posted at 10:35:20

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@JohnFCandy1 部分を変えても、そこだけ一人歩きしそうです。テープ図の指導を批判しているのですが、仮にテープ図が教科書・指導書から消えたら、子どもが自分で試行錯誤してテープ図らしきものを描いたら、「それは使っては駄目」と言いかねない、そういう怖さがあります。

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posted at 10:38:16

tenten@ @tenten2r

13年12月13日

うう…逆の式だと答えが合ってても×とか、習ってない漢字の名前の子は平仮名まじりの間抜けな名前を書かされるとか聞くと、公立行かせるのなんか辛いな…。

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posted at 10:39:54

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@JohnFCandy1  「答えだけを採点する。やり方はどうでもいい。」これがスタンダードになれば窮屈さは大分なくなると思うが、これまでずっと(しき こたえ )という解答欄が当たり前だったし、そこを変えるのは難しそう。

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posted at 10:41:38

↘️⬅️↙️⬇️↘️➡️↙️➡️+九本麻 @kot9a

13年12月13日

以前の乗算の順番は何とか自分を誤魔化せたけど、小数点以下の0消しはどう踏ん張っても自分を誤魔化せんわ。逆に、.00を消してたならまだ誤魔化せるけど。

(釣りじゃないよね?と少し不安になりながら憤ってみる)

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posted at 10:43:52

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@JohnFCandy1 文科省はそうでしょうね。だから玉虫色の文言でお茶を濁してあとはほおかぶり。

 教科書会社から「逆でバツを付けるようにとまでは言っていない。現場の先生の判断」という言質を取れないかと思ったけど、口頭のみ。文章の形ではいやがっている。

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posted at 10:46:16

とともも @StrongestThe

13年12月13日

算数の掛け算やら答えの表記論争みたいのが断片的にTLに上がってくるけど、こういうの、教育学部でしっかり教えられたりしないのだろうか。それとも教材業界の弊害なのかね(戯れ言)

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posted at 10:51:15

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@JohnFCandy1  私が直接確認している範囲では、現在19歳の人が小学校時代に掛け順強要されています。掛け順強要がここ20年ぐらいに拡がったとしたら、「順序は当たり前」と言う人が今後増えてくるでしょう。

 時間との闘いかな。

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posted at 10:54:33

akipii @akipii

13年12月13日

現代の小学生の算数教育は、古い世代の親の常識が通用しない。「世界の常識」からかけ離れている日本の算数教育は大きな問題あり。中国や韓国の子供はどう教わっているのか? かけ算の順序にこだわる教師と出版社の皆様へ #BLOGOS blogos.com/outline/73955/

タグ: BLOGOS

posted at 10:59:53

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@JohnFCandy1 そういう意味では、ネットの普及と、掛け順拘り拡大の時期(※)が絶妙だったというか、ネットの普及がもう少し遅れていたらどうなっていたことやら。

(※)に関しては諸説あるが、私はここ20年ぐらいと見ている。

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posted at 11:04:53

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@JohnFCandy1 掛け順がなかったら、増加と合併だとか等分除・包含除だとかの問題点も発覚しなかったわけで、そのあたりも絶妙だったといえる。

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posted at 11:06:27

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@JohnFCandy1 遠山啓自身が、どちらの順序でも正しいと言っているけど、(ひとつ分)×(いくつ分)に固定した上で、見方次第で、(ひとつ分)×(いくつ分)が出来るという話。
また連続量については、(ひとつ分)と(いくつ分)を区別させるという立場。

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posted at 11:16:09

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@JohnFCandy1 かつては文部省と水道方式が対立したようだけど、今の教科書を見ると、水道方式の影響は受けているし、教科書会社もそういっている。

 水道方式は、子どもに思考の手順を与えたり、躓かないように先回りして石をどけといたりする傾向があるが、それが更に進んだ感じ

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posted at 11:20:06

yoichiro nasu @ynasu

13年12月13日

掛け算の順番の話だけど、要するに「文章問題の内容をしっかりと理解してネ」ってことでしょう?んで「式」まで落ちると順番は関係無い。と。

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posted at 11:22:33

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@JohnFCandy1  教科書会社が「掛け算の順序の一方のみを正解にするように推奨はしていない。(否定もしていない)」という、かなり穏健な言い方さえ公にしたくないのは、ドミノ倒しが怖いからでしょうね。

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posted at 11:23:42

えづらあつし @zurazurataicho

13年12月13日

英語を英語で行うなら、算数・数学もそれにのっとって教えるべく掛け算の順序にとらわれない全うな授業をやってもらいたいもんだが。学習指導要領に掛け算順序の記載がないなら、なおさら掛け算順序を正しいとして教えている教科書は排除するべく文科省が動いて欲しいのだが。

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posted at 11:23:42

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@JohnFCandy1  足し算に関しては順序でバツというのは数例確認されているのみですが、増加と合併の区別というは、馬鹿らしさが明白なので、こっちの方がやりやすいと感じています。

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posted at 11:25:28

@kuri_kurita

13年12月13日

かけ算こだわりの人たちに言わせると、「しき」は場面を忠実に再現して意味を表現できる言語だそうだから、算数の授業も「しき」でやってもらうか。

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posted at 11:27:14

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@JohnFCandy1 算数や数学それ自体はシンプルだし、正しいかどうかは自分で検証できるけど、「誰かが作った緻密な体系」じゃあ、指南書や権威なしに自分で勝手に判断できない。

 逆に言えば、シンプルになれば権威が崩壊する。

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posted at 11:31:49

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月13日

@JohnFCandy1  bit.ly/19jZdjiおそらく教師から実際にこういう質問があるのだろうけど、bit.ly/1kEy3Ft、こういうことまで神経使わないとならない状況に教師が追いやられているのだと思う。

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posted at 11:34:24

OokuboTact 大久保中二病中年 @OokuboTact

13年12月13日

たしか市販の四谷大塚が出している小2向けの問題集には掛け算の順序が載っていた記憶がある。中学入試の問題集では掛け算の順序は見たことがない。

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posted at 11:55:35

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のあみす @y_tsukinari

13年12月13日

これ本当だとしたら日本の算数教育は地に落ちたも同然だよ、ただでさえ文章問題における乗算の順序の減点とかいうクソ要素があるにもかかわらず、だ

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posted at 12:05:38

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Sun太 @SunSun_fine

13年12月13日

かけ算の順序を逆にするのも,7.19+0.81=8.00も,数学的に完全に正しい。譲って,教え方として「かけ算はこの順序で」とか「0には斜線を引きましょう」はアリとしても,正しい答えに×を付けて減点するのは「私の言うことを聞かないと原点よ」と言っているに等しい。

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posted at 12:18:14

Rui @Lunalight_L

13年12月13日

掛け算の順番に意味があるのは、否定しないけれど「単位つけろ」は同意ですね。
お仕事上、私は計算式書くことありますけど、単位つけて書きます。
数学的には間違っているケースもありますが、一番「間違いがない」

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posted at 12:19:43

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月13日

#掛算 「目的・目標に合わせて適切な表示を選ぶ」という大原則を無視した反応が一部にみられるので再度強調。「8.00という表示と8という表示のどちらが適切か、どちらでもよいか、どちらでもダメか」は目的や目標を決めないと決まらない。

タグ: 掛算

posted at 12:34:44

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月13日

#掛算 ←このタグでの議論については「勝手な想像」をすると外れることが多いので注意。「勝手な想像」で「きっとこういう教え方をしているのだろう」と言うと大抵外れる。経験的にそうなっている。きちんと「実物」の画像を添付するなどして証拠を示しながらの議論にしないとまずいです。

タグ: 掛算

posted at 12:44:08

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月13日

#掛算 既出ですが、0を斜線で消すことについて東京書籍(算数教科書最大手)は【「斜線を用いて0を消去していないから誤りである」~といったことは全く意図していません】 tinyurl.com/mlmcycq と述べています。しかしその頁のQ&A全体にかなりの問題がある感じ。

タグ: 掛算

posted at 12:47:41

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酔漢 @ @suikan_blackfin

13年12月13日

正直言って、意識の高い皆さんは小学校における掛け算の順序にぎゃあぎゃあ言うより、退屈極まりない暗記科目「高校数学」をもうちょっとおもしろくするよう運動して欲しい。

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posted at 12:49:00

らじうむ小山_PPPMP @Ra_koyama

13年12月13日

カタカナ書きの中国などの地名、算数の掛け算順序、足し算の増えた分などの「しき」、先生から習ったこと以外は言ったり使ったりしちゃだめな件、みんな同じように見えるなぁ。屁理屈こねてそれに従わせるみたいで。

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posted at 12:50:22

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年12月13日

#掛算 文章でかかれた問題から立式する学習の場とともに,式から文章の問題をつくる学習の場(作問)も重視しなければなりません。前者は,「式に表す」指導であり,後者は,「式をよむ」指導ということができます。bit.ly/18Y7trj。図も良くない。

タグ: 掛算

posted at 12:59:26

中乃井みあき @nakanoi_miaki

13年12月13日

@yoshi_exe @genkuroki Excelも表示方式を指定してやらないと勝手に小数点が付いていたものを取ってしまい、「余計な事するな!」と突っ込むことがよくあります(笑)

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posted at 12:59:42

らじうむ小山_PPPMP @Ra_koyama

13年12月13日

掛け算順序の話、蛸が2匹で足が何本かを
2×8というと、2本足の蛸が8匹になるというが、3枚の1000円札でいくら?というのを3×1000にすると、何が3000あることになるのかなぁ。1円玉かなぁ。

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posted at 12:59:51

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天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年12月13日

#掛算 なぜ図がよくないかといえば、式→日常の事象への操作である(式を読む)ことが、文脈に設けられた制約が何もなくても可能であるようにみえるから。A×BとB×Aが異なる具体的意味を持つという誤った考えを盛大に押し進めてしまう。

タグ: 掛算

posted at 13:02:19

アニ @gorotaku

13年12月13日

ねーねー日本の学校において、「英語の授業は英語で行うことで生徒の英語力が向上する」ということについての実証データあるのー

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posted at 13:02:33

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らじうむ小山_PPPMP @Ra_koyama

13年12月13日

掛け算順序で、3枚の1000円札はいくらかというとき、3×1000だと3円玉が1000個だというリプをいくつかいただきました。日本国の貨幣を絶対固定のものとしていた、自らの不明を恥じ入っております。

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posted at 13:20:16

Luci @Luci3_

13年12月13日

生徒と教師の関係は上司と部下の関係とは異なるし、そもそもその記事での算数の掛け算順序に意見してるのは生徒ではなくその親か第三者な訳で、こういうのは例えではなく詭弁と言うのでは

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posted at 13:25:13

@toohru

13年12月13日

認知心理学では、権威主義的である人ほど「あいまいさ耐性」が低い傾向にあって、変化に対応できない・鬱になりやすい、みたいなマイナスの傾向がみられるそうです。さてここで「掛け算の順序は先生が言うとおりにしないと×です」という教育はとても権威主義的であって数学的ではない事例について検討

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posted at 13:31:58

sage @sage_k

13年12月13日

掛け算の順序にこだわる指導は出てきた数をとりあえず掛けるのを防ぐためというの、物理で問題に出てきた量をとりあえず掛けたり割ったりして次元が合えばとりあえずOKみたいな解析を思い出した

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posted at 13:48:29

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石ころ @freeviability

13年12月13日

分子生物学の福岡先生が掛け算の順序問題は英語か日本語かの違いと雑誌のコラムに書いていた。

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posted at 14:01:54

Uematsu, H @huemat

13年12月13日

#掛け算 の順序については子供を面倒なことに巻き込みたくないので、「テストではどう書けばマルなのか」という観点で子供と一緒に考えることにした。

タグ: 掛け算

posted at 14:19:16

イース⋈ @bow_square

13年12月13日

@sumi_shoya 掛け算の順序といいどうかしてますよね・・・

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posted at 14:32:18

片瀬久美子 @kumikokatase

13年12月13日

@mathT_madsun 意図を理解しました。その人は、やりとりして分かったのですが、整数なのに8.00と小数点以下に数字が付く形の表記は納得出来ないというのが本当の反論理由なので、もっと別の次元の問題だと思います。8なら○だけど、8.00は数学的な誤りだと考えているのです。

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posted at 14:41:24

しげのβ版 @nega_rockwood

13年12月13日

掛け算の順番の問題もよくわからん

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posted at 14:48:03

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メガネコスキー @meganeco_love

13年12月13日

日本の学校教育なんてぇのは、上が黒と言ったら白でも黒と言い張る社畜を育成する為のもんだから、掛け算の順序とか小数点だとか鈴虫の餌にもならねぇ事に殊更こだわるって寸法よ。

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posted at 14:56:40

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そそらそら @redhotbluecool

13年12月13日

掛算の順序のどこに、これだけみんなを刺激する要素があるのか不思議。。

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posted at 14:58:17

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ま @ma_mitaka

13年12月13日

掛け算の順序気にしたくないんで交換子群で割っていいですか?

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posted at 15:34:56

すずどら @sz_dr

13年12月13日

かけ算の順序気にするかどうかは、vimかemacsかみたいな問題だから押し付け合うのはやめよう

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posted at 15:42:11

のりみそ @norimiso

13年12月13日

かけ算の順序・・・100円のお菓子を5個買ったってのを5x100って書かれると5円チョコ100個買ったのって思っちゃう・・・かなぁ。

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posted at 15:43:35

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チャコ @tyo_md

13年12月13日

小学校から勉強やり直したほうが..............さくらんぼ計算とかね...あんまわからんかったしね.....

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posted at 15:50:33

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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

13年12月13日

自分は別に掛け算の順序を逆にして☓くらって無いし。

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posted at 16:01:11

Q @life_wont_wait

13年12月13日

夏だ!サマーだ!掛け算の順序だ!

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posted at 16:03:07

コーエン @aag95910

13年12月13日

@kuroseventeen そして謎の掛け算順序を強制されるのか

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posted at 16:23:53

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塚田 @tsukad50

13年12月13日

掛け算の順序は許さないよっ!!

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posted at 16:56:02

@lr_ishy

13年12月13日

@tenten2r 公立小学校だったけど、名前に関して言えば、習ってない漢字も普通に使っていましたよ。掛け算の順番はどうだか覚えてないけど。でも、学校ってそういうくだらないことの処し方を学ぶ場でもあるような気がしています。理不尽な先生との付き合い方とか。@ahilucky

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posted at 16:57:06

塚田 @tsukad50

13年12月13日

採点基準は先生の裁量でしょう。その先生は特別厳しかったり、優しかったりする。そういうことに怒る必要はなくて、それに解答を合わせていくのはコミュニケーションだ。掛け算の順序はあの先生もこの先生もなぜかバツにするローカルルールであり慣習だ。慣習は間違ってると思ったら怒らないといけない

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posted at 16:59:21

シロマ @whitemage

13年12月13日

小学校ではぜひ、英語ではなく論理的思考力を身につける教育に時間を割いて欲しいです。論理的思考力がはぐくまれるはずの算数で、かけ算に順序があるかのような非論理的な教育をしているくらいだから、むしろ全く逆の方向性で期待できませんけどw

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posted at 17:10:40

高橋カヲル @kaoru6

13年12月13日

裸足で体重計に乗り開閉方向に足に力を込めると0.1kgf程度は簡単に増やせる(小学生時代から経験あり)。「体重計に乗って真偽を確かめることが一番いい」に異論はありませんw RT: @genkuroki ネタ method.zushiki-edu.com/article/359637...

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posted at 17:21:08

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masaharu @masahal0425

13年12月13日

有効数字が…。教えている側も解っていないのか?
"@suetsumu_hana: @genkuroki こういうテストに関係するのでしょうか pic.twitter.com/igY33pIWla"

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posted at 17:37:32

はたむ @bot_hatano

13年12月13日

計算の技術として交換法則は教えられた上で、いわゆる「立式」に掛け算の順序が導入されている形だと認識しています。

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posted at 17:47:38

@lr_ishy

13年12月13日

@tenten2r 先生にもよっても違いましたね。話題の掛け算も、ちょっとませた子なら、こうやると×なのね、と思えば○になるようにやるし。結構子供ってそういうところから社会を学んでいくような気もします。

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posted at 17:49:16

えあみや @airmiya

13年12月13日

掛け算順序問題に続き、有効数字問題ですか。指定がないのだからどちらも正解で良いだろ。

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posted at 18:00:55

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棒人間 @RN_stickfigure

13年12月13日

3×1=3、3×2=6、3×3=オールスターズ、3×4=今は文枝、3×5=ピンク、3×6=18、3×7=21、3×8=下北、3×9=くだらない掛け算ダジャレに付き合ってくれて。 #掛け算 #ダジャレ

タグ: ダジャレ 掛け算

posted at 18:09:20

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s.堀越 / @shosho_1955

13年12月13日

.@suetsumu_hana @genkuroki 問③で少数以下のゼロを\してるのに、問②はゼロを\してないですね。何故なんでしょうかね!

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posted at 18:10:44

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ymrl @ymrl

13年12月13日

小学生のとき、掛け算の順序で×された覚えはないけど小数点以下の最終桁が0なのは×された記憶ある

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posted at 18:39:53

ただまご = 永島孝 @tadamago

13年12月13日

@coralfish_u39 掛け算の順序に妙な約束事を強制してることなど算数教育の問題点は @genkuroki さんたちがツイッターでも論じてます.変な約束を強いられたら苦手になっちゃいますよね.

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posted at 18:56:20

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Hiroyuki Tamura @hiroccha

13年12月13日

かけ算順序、足し算順序に続き、小数点の書き方ルールというのが登場した。もうね、いい加減アレだね。

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posted at 20:52:01

Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

13年12月13日

#掛算 の順序に関して、「それが定義だから」と繰り返す方々は、数学の定義は同じ概念に対しても1通りとは限らないことが分かっていますか?完全に同等だと証明された定義なら、どちらを使うかは状況で選べます。それを片方しか認めなのは「おれの教え方に従え」という意味しかありません。

タグ: 掛算

posted at 20:55:47

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Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

13年12月13日

@rainy_tea まさにそのWikipediaの記述のすぐ次に、「同じく m を n 個分加えた数を n × m, n · m, nm などのように上と逆順に記す場合もある」と書いてありますよ。こちらを定義としてもいいということです。大丈夫ですか? #掛算

タグ: 掛算

posted at 21:01:43

きしてる卿 @aim120d

13年12月13日

面接で「もし給料が支払われなかったらどうする?」と聞かれたら - 就活ニュース:デジタル版 ya.hatenablog.com/entry/2013/12/... 御社に文句など絶対に言いません!!(キラキラした目で労基署に向かいつつ)

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posted at 21:01:44

Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

13年12月13日

@rainy_tea 数学は言語から独立ですから、日本語で考えていてもどちらの定義を使ってもいいのです。その場に応じて便利な方を使うというのが、古代からの人類の知恵です。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 21:19:13

Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

13年12月13日

@rainy_tea ですよね。どっちを使ってもいいわけですから、交換法則を知っている(=両方の定義の同等生を理解した)子供にも片方を強制するとか、さらには交換法則を教えた後も、小学校6年生まで順序でバツにするにするのは意味がないということです。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 21:22:41

つむぎ @Tsumugi_wak

13年12月13日

昔のネタじゃねーかwwww / 面接で「もし給料が支払われなかったらどうする?」と聞かれたら - 就活ニュース:デジタル版 ya.hatenablog.com/entry/2013/12/...

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posted at 21:26:05

U @U_you

13年12月13日

@ank @hatebu 掛け算の順番とかも減点対象でしたね…ゼロの場合よりは理解できましたが納得があまりできなかったです

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posted at 21:27:14

Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

13年12月13日

@rainy_tea #掛算 タグをもうちょっと読んでもらえば、基本的には同じ意見が書いてあることが分かると思います。導入時になるべく多数の学習者に受け入れられやすい「定義」(というほどのものでもないでしょうが)を与えるのは当然のことです。

タグ: 掛算

posted at 21:31:19

元工学基礎のなかの人 @kougakukiso

13年12月13日

この管理人マジで世間知らずか自分に会わない意見無視するかだろうなんだとそんな会社内定もらってもいかん方がいいわ
面接で「もし給料が支払われなかったらどうする?」と聞かれたら - 就活ニュース:デジタル版 ya.hatenablog.com/entry/2013/12/...

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posted at 21:37:48

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あも✨ @ahmok

13年12月13日

掛順的なアレかあ。「8.00」と「8.」と「8」では、「8.」という小数点を消していないので誤りなので、教諭の採点も間違いという極派になろうかな…w / “【画像あり】 小学校の算数の採点がイミフ過ぎクソワロタwwwwwww” htn.to/syXMc4

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posted at 21:48:51

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A級3班国民 @kankichi573

13年12月13日

#掛算 算数は国語じゃないし道徳でもしつけでもない。当たり前だわな。

タグ: 掛算

posted at 22:01:58

A級3班国民 @kankichi573

13年12月13日

#掛算 節子ぉ、それ定義やない。導入や。

タグ: 掛算

posted at 22:03:29

ひげお @Higeow

13年12月13日

正しいか正しくないかで言ったら「乗法に順序はない」とした方がいい。だけど、先生が○つけをして、子供がそれを見て理解できてるかできないかを測るのにおいては、順序があったほうが文章を理解してるかどうかの物差しになりえる。

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posted at 22:05:10

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ドナルド・トランプ @atmark680

13年12月13日

掛け算の順序間違えて×になるのは、小学校の算数が □(個/人)×□(人)=□(個)の穴埋めになってるから×にされるってだけで違和感ないんだけど、多分教えてる側も適当だから、単位明記して□(人)×□(個/人)=□(個)って答えても×になりそうなのが糞。

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posted at 22:28:10

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月13日

#掛算 仮に2×3=2+2+2が2×3の定義だとしても(実際の小2の教科書ではそのように書かれていない。何度教科書読めと言ったことか(ここは笑うところ))、2+2+2=3+3なので(小2で九九をやりながら交換法則を習う)、論理的には2×3を3+3の意味で用いても問題ない。

タグ: 掛算

posted at 22:39:24

まふら@ひっそりすと @mafmaf0216

13年12月13日

#掛算 かけ算の順番の話って会話にならないことが多い
順番は関係無いってのがしっくりくるしあってると思うんだけど、『こっちが正しいんだよ』って言い方しかしてない人が多過ぎて逆に反論したくなる

タグ: 掛算

posted at 22:41:26

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月13日

#掛算 算数の教科書では、交換法則に気付いてしまって、もしくは、交換法則を教えたせいで、子どもが「2×3を3+3の意味で使ってもよい」と論理的に正しい考え方をしてしまうことを何とかして防ごうとしている感じなんですね。小2の子どもの中に怒る子がいるのは無理ないわという感じ。

タグ: 掛算

posted at 22:45:01

あオ @aoblueoa

13年12月13日

掛ける数と掛けられる数を区別できる者だけが掛け算順序に拘る教員に石を投げなさい

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posted at 22:48:42

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月13日

#掛算 4×3と3×4を同じ意味で使ってよいと気付いた途端にそれらを区別して使うことは難しくなってしまうんだよね。そういう感覚になった子は掛順強制指導に頭が犯されていない大人とほぼ同じ感覚になったということ。掛順に頼った説明は誤解を招く可能性が高いので避けるのが普通。

タグ: 掛算

posted at 22:50:58

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月13日

#掛算 算数教育関連の文献を調べてみると、「掛算の式の順序は大事である」ともろに書いてあるものを見付けるのは難しくて、その代わりに「乗法の意味は大事である」のように書いてあることが多いことに気付きます。実はその「乗法の意味」は実質的に「掛算の式の順序」という意味で使われている。

タグ: 掛算

posted at 22:52:29

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月13日

#掛算 「乗法の意味」とやらがそんなに大事なら、その代わりに「掛算の式の順序」について教えるのを止めて、「乗法の意味」そのものについてきちんと教えるように工夫してくれればよいと思うのだが、算数教育ワールドはそのようにはできていない。

タグ: 掛算

posted at 22:54:43

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月13日

#掛算 資料が genkuroki.web.fc2.com/sansu/ にまとめられている。あと twitter.com/genkuroki/media の画像を眺めるだけで、色々なことがわかるはず。

タグ: 掛算

posted at 22:57:52

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月13日

#掛算 tinyurl.com/mgpy6gu 【このタグ見てて何がおもしろいって乗算の定義を無視して順序は関係ないとか言ってるところ。答えが出れば何でもいいとかアホ丸出し】←ちなみに、この子、たぶん、ぼくをブロックしています。

タグ: 掛算

posted at 23:04:33

ぶらけっと @bracket_jp

13年12月13日

なんか今日雑談で算数の掛け算の順番の話になったけど、むしろ人間があやふやのままいかに知ったつもりになっているかの一例な気もした。あやふやでもなんとかなるのが人間のすごいとこなんだろうけど

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posted at 23:13:24

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月13日

#掛算 算数 数学 (違い OR 違う OR ちがい OR ちがう) を検索するだけでこれらが見付かる→ tinyurl.com/ny5lbvo tinyurl.com/klgm84p 。色々残念な感じ。

タグ: 掛算

posted at 23:16:54

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Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

13年12月13日

実名でtwitterをやっていたら、「そんなところ(暴言)の教授なんてお察し」とか、ゆとり教育世代の地方国立大学生物系学部生にボロクソに噂されていた。理学部数学科ならまだしも、おまえにおれの数学力をバカにされる言われはないと思いつつ、かけ算に順序があるという信仰の広がりを実感。

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posted at 23:18:30

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月13日

#掛算 個人的に現在の算数教科書での掛順強制指導の本流は50年前の文部省による「指導資料」のⅡに繋がっていると推測している。Ⅱの具体的内容については tinyurl.com/b6o8nm5 を見て下さい。そこでの「式の意味」を「掛算の式の順序」で置換すると読みやすくなる。

タグ: 掛算

posted at 23:21:40

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月13日

#掛算 現代のこの議論において「式の意味」(「乗法の意味」)とか「数量関係」とか「立式」のような算数教育ワールド内でしか通用しない用語を使った説明が出て来たら「もうだめだ」と判断して9割がた間違いない感じ。これらの用語を50年前の文部省も用いていた。

タグ: 掛算

posted at 23:25:39

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月13日

#掛算 算数教育ワールド用語辞典。「乗法の意味」は「掛算の式の順序」のこと。「数量関係と表わす」とか「立式」は「5×3のような極限まで簡素化された式だけで具体t系場面を忠実に表現すること」のようなこと。それ無茶ですから。算数教育ワールドには独特の「しき」という概念がある。

タグ: 掛算

posted at 23:28:33

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月13日

#掛算 算数の教科書に「しきはどうなるかな?」とか「このしきはどういう意味かな?」のように書いてあったら、相当に要注意なことが行われているので要注意です。保護者は算数の教科書をチェックした方がよいです。算数全体で重要な「しき」の概念が算数教育ワールドでは歪んでいる。

タグ: 掛算

posted at 23:30:39

ラオスの蟲喰ロトワ (むしくろとわ)by @Mushi_Kurotowa

13年12月13日

@heretiqueZealot 相当つらそうです。
掛算順序問題は正論なのですが、
実務にあたるのは現場の教師なので、
訂正後の先の教育的価値を数学者が教師に啓蒙しないと、
単に論破しても動かない気がします。
「担任はバカだ」と保護者が子に言うことが教育を更に困難にしますし。

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posted at 23:31:53

Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

13年12月13日

@shiozawa_h @ice_fish1234 かけ算は数学的にはどちらの順序が正しいかは決められないと分かってもらえればうれしいですね。

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posted at 23:34:20

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月13日

#掛算 具体的には5人に3個ずつ配る場面で「しきはどうなりますか?」と聞かれたら、子どもは「3×5」と答えることを算数教育業界は要求し、「5×3」と答えた子には「それだと5個ずつ3人に配るという意味になってしまうよ」などと本気で教えている場合さえあるわけです。

タグ: 掛算

posted at 23:34:38

お昼寝戦隊スヤリンジャー @takahashi42633

13年12月13日

掛け算は、順序なんてふざけたこと教えてないで、単位付きで計算すれば解決するじゃないですか。。

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posted at 23:36:25

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月13日

#掛算 事実であることをなかかな信用してもらえないのだが、以下を読めば信用してもらえると思う→ pic.twitter.com/mxBd2Pn6K1 tinyurl.com/m9j5c6b tinyurl.com/3lm5cfb www.sed.tohoku.ac.jp/~edunet/annual...

タグ: 掛算

posted at 23:42:49

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Kimio Kosaka @kimio_kosaka

13年12月13日

かけ算の順序とか少数点以下ゼロの採点で数学的な正解が,教員の指導法に沿っていないと不正解とされた場合は,徹底的に不服申し立てをするべし。その教員が非を認めるまでスーパー・モンスター・ペアレントになって徹底的に追求するべし。twitterに答案の写真を撒いても何も変わらないデスョ

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posted at 23:47:49

混沌 @konton57

13年12月13日

@mathT_madsun @kumikokatase ええ、全然違うんですけど。「整数なのに8.00と小数点以下に数字が付く形の表記は納得出来ない」「8.00は数学的な誤りだと考えているのです」こんなこと、まったく思ってませんけど。残念でした。

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posted at 23:59:40

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