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黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

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2013年12月10日(火)

corki @non_arb

13年12月10日

@ambloomy @noril_da 何度も書いて申し訳ないけど、数の理論というか概念ってのが身に付いてない子供に、掛算の意味を教えるにはいい方法だとは思うんだよなあ。だから余計に話がややこしくなるんだろうけど。

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posted at 00:08:48

corki @non_arb

13年12月10日

@ambloomy @noril_da もしかしたら、学校の先生的には、掛順を身に付けた方が、割り算や分数で躓きにくいって事があるのかも知れない。
割り算とか分数はヤバイからなあww

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posted at 00:15:37

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corki @non_arb

13年12月10日

@ambloomy @noril_da さっき出てた物理の話にも関係するんだけど、単位については別できちんと教える方がいいと思うんだよ。
掛算は「1つあたりの数」と「その個数」ってだけじゃないから。

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posted at 00:23:25

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corki @non_arb

13年12月10日

@ambloomy @noril_da 小学生に教える機会はないと思うけど、例えばオームの法則(抵抗×電流=電圧)だと、オーム×アンペア=ボルトになるんで、必ずしも先に書いた方の単位になる訳じゃない。まあ、この例えはちょっと意地悪だけどww

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posted at 00:27:19

corki @non_arb

13年12月10日

@ambloomy @noril_da もう一個意地悪な話をすると、小学校だと円の面積って半径×半径×円周率って習ったけど、1つあたりの数っていう意味なら、円周率がそれに近い意味なんで、掛順規則に則ると、円周率×半径×半径ってしないといけないんじゃないの。

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posted at 00:32:59

corki @non_arb

13年12月10日

@ambloomy @noril_da となると円周率の単位って何?って話にならんでもない。
これ、掛算クラスタで聞いてみた方がいいのかな。

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posted at 00:36:46

おりた @toronei

13年12月10日

教科書作ってる出版社の、教師向けの授業手引が推奨して勝手なことしているとかいうのみると、文科省はもっと教科書に介入してもいいのではと思えるよなあ。 / “かけ算の順序にこだわる教師と出版社の皆様へ: ニュースの社会科学的な裏側” htn.to/gPtUYe

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posted at 00:40:23

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corki @non_arb

13年12月10日

掛順には意味があるという場合、円の円周を求める場合はどう書くのが正解なんだろう。
1つ当たりの数を先に書くんなら「円周率×直径」って書かないと駄目なのかな。半径しか分からない場合は円周率×半径×2って書かなきゃ駄目なのかな。だったら「2πr」って書き方は間違ってるのかな。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 00:46:52

corki @non_arb

13年12月10日

円の面積を求める場合は更にややこしいな。半径×半径×円周率なのか、円周率×半径×半径なのか。理屈としては「半径×円周の半分」の長方形ってことだから、順番を守るんなら『半径×((円周率×半径×2)÷2)』って書かなきゃ駄目ってことなのかな。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 00:58:49

Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

13年12月10日

#掛算 に限らず、先生も生徒も学校では広大な学問領域の極々一部を扱っているに過ぎないという自覚が必要でしょう。教師は学問に謙虚になり、生徒が授業以外で得た知識を使っても、「おれは教えていないからバツだ」と考えないでほしいです。 @noranukosan @genkuroki

タグ: 掛算

posted at 01:03:56

corki @non_arb

13年12月10日

あれ?もしかして掛順強制って、長方形の面積の計算にも適用されるのかな。縦×横が正解で横×縦は間違いとか。いや、流石にそれは無いか #掛算

タグ: 掛算

posted at 01:05:07

corki @non_arb

13年12月10日

掛算や割算って色んな意味合いを持ってるから、「掛算の意味とは」って教え方には、やっぱ違和感があるなあ。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 01:08:57

Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

13年12月10日

@non_arb そういう学校が出現して問題になったからか oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/blog/... 指導書に横×縦でもよいとわざわざ明記されているそうですよ。縦×横にこだわっていた教師は、田んぼの面積を計算する前にどっちが縦でどっちが横かひとしきり悩むんですかね。

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posted at 01:12:02

corki @non_arb

13年12月10日

@shiozawa_h あらま。割と皮肉半分で書いたんですが、本当にあったのなら笑えない話ですねえ。

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posted at 01:15:49

引掛け算 @echi_ta

13年12月10日

@genkuroki @myfavoritescene 「砂糖と塩の質量の和」の問題ではない。分子の大きい砂糖を先にしみこませないと塩味が付きにくい、と家庭科では教えると思う。味付けの順序と乗数、被乗数の順序の区別は数学の問題ではなかろう。私は厨房に入らん男子だが、子供の時聞いた

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posted at 02:05:07

引掛け算 @echi_ta

13年12月10日

@non_arb 公式としてはπr二乗とかいてますね。これ回答になるかな。矩形面積・縦×横は積分で面積を求めることを考えたらいいのでは?
あ、これも回答になるのかな?

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posted at 02:23:55

引掛け算 @echi_ta

13年12月10日

@genkuroki
#掛算 「砂糖と塩の質量の和」ではなく、料理の味付けに砂糖と塩の順序が違うと味が違うというのは調理師学校か家庭科の問題で数学ではない。桜井進氏は、これを本気で信じて大学卒業したとは、単位取得に魔法を使うたのではないか。

タグ: 掛算

posted at 02:44:04

*+不二子+* @sakura_Yahoo

13年12月10日

さくらんぼ計算?なんだそれ。
んな簡単な問題あたまん中でやれ!!
と泣かせて、算数の宿題に1時間もかかったけど。
いま、算数のノート、初めて見たよ( ;∀;)
がんばってるんだねー。
さくらんぼ計算・・・
バカにしてごめんなさい:(。>д<)

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posted at 02:56:45

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corki @non_arb

13年12月10日

@echi_ta 「掛け順には決まりがあり、掛け順が間違っているということは、掛算の意味を理解していない」と主張する方々は、円の円周や面積を求める計算の掛け順にも、その論理を適用させるんだろうなあっていう意味の皮肉です。分かりにくくてすいません。

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posted at 03:50:42

@kuri_kurita

13年12月10日

真面目に言ってんの?  “@akira3931: もとの問題は「ふくろに入っている」のですが…。“RT @sekibunnteisuu: @sui_sei 4人に3個ずつ蜜柑を配る。各自に1個ずつ配る。これを3回繰り返すと考えたら、4個が3つ分です。””

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posted at 04:15:34

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@kuri_kurita

13年12月10日

こちらをどうぞ。→ ameblo.jp/metameta7/entr...
そういう先生がいるから指導要領解説に追記された気配。“@non_arb: あれ?もしかして掛順強制って、長方形の面積の計算にも適用されるのかな。縦×横が正解で横×縦は間違いとか。いや、流石にそれは無いか #掛算

タグ: 掛算

posted at 04:45:53

しまでん⛄ÿú*゜ @SHIMADEN

13年12月10日

@non_arb @ambloomy @noril_da 小学生でもアマチュア無線の国試を受ける人はいますから、実際にオームの法則で困惑する人もいるかもしれません。順序付きで教えるにしても、外の世界で困らないように小学校内だけのルールであることを知らせておくのが親切だと思います。

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posted at 05:33:25

ぽんた @Pontama314

13年12月10日

@balsamicose いわゆる交換則が示されるまでだと思います。
私の小学生の記憶によると、掛け算九九を一通り暗記させられた後に、九九の表を見ながら、掛け算の順序が逆になっても同じ結果になることを確認しました。

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posted at 06:23:49

ぽんた @Pontama314

13年12月10日

@balsamicose 「掛け算の順序は逆でもいいんだよ」と言われた後に、文章題の問題で、掛け算の順序を守る様に言われて、混乱した記憶があります。
だから、私は掛け算の順序を強制するのは、反対です。私は最初から、順序は自由だと考えています。

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posted at 06:28:45

ぽんた @Pontama314

13年12月10日

@balsamicose 文章題でナンセンスなのは、式に単位を書かせることもなく、勝手に「答えの単位と同じものを前にかく」というルールを設定していることだと思います。単位を明示させて、自由な順序で立式させれば良いと思います。

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posted at 06:33:13

ぽんた @Pontama314

13年12月10日

@balsamicose 3×4が3+3+3+3の意味だとして導入されてしまっている以上、元々意味に立ち返った時に3×4と4×3は意味が異なるが、後から示される(驚くべき性質!)交換則によって、結果が同じになるなると言いたかったのです。

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posted at 06:44:26

ぽんた @Pontama314

13年12月10日

@balsamicose 整数が「たまたま」交換できる性質をもっているのです。

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posted at 06:47:11

ぽんた @Pontama314

13年12月10日

@balsamicose もちろん、あなたの小学校の教科書で、最初から右左が入れ替えてられる形で掛け算が導入されているなら、この性質は驚くに値しないことだと思います。あなたの小学校では、どのように掛け算を導入したのでしょうか?
連投失礼しました。

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posted at 06:51:43

ぽんた @Pontama314

13年12月10日

@Pontama314 相手の真意も確かめずに、勝手に自分の敵と見なして言い掛かりをつけてくる人がいて困る。単純に相手を叩きたいだけなんじゃないのか?
#掛算

タグ: 掛算

posted at 07:06:12

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@aman_GT どうもありがとうございます。そうすると、指導書や、公的、あるいは、自主的な研究会、以外に、教師同士のコミュにゅけーしょんで、「こうおしえるといいよ」というのが伝授されると言うのもあるということですね。

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posted at 07:33:53

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@aman_GT その先生自身が、子どもの頃に塾か学校で教わったという可能性もありますね。

 うちの方だと「みはじ」ですが、地域ごとに「亜種」があるということは、ローカルなところでの伝承だと思います。

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posted at 07:51:04

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@aman_GT 「みはじ」を初めて知ったのは、20数年前で、「最近の子はこうやってやるらしいよ」と聞いて、「塾がくだらないこと教えているんだな」と呆れたのを覚えています。10年ぐらい前に、学校で教えていると知って、「なんじゃそりゃ?」と呆れたのも覚えています。

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posted at 07:53:36

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@aman_GT 寺子屋あまんさん自身は、「はじき」や「もくば」、「くもわ」などは、最初にどこで知ったのでしょうか?

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posted at 07:54:27

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@aman_GT  ちなみに、「みはじ」その他は、私は教え方としてよろしくないと思っていますが、そうせざるを得ない事情があるのなら、それはそれで仕方ないとも思っています。

 あくまで教え方に関しての、考え方・価値観の違い。
 嘘出鱈目である「掛け算の順序」とは、別問題。

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posted at 07:57:20

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@aman_GT ありがとうございます。そうすると、教師になる以前に、子どものことに既に知っていた、というケースもありそうですね。

教育書というのは、指導書ではなくて、一般書籍の指南書ということでしょうか?

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posted at 08:02:23

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ぽんた @Pontama314

13年12月10日

@balsamicose その通りです。たまたまという言葉にカッコを付けているのは、それが定義から自明ではなく、後から気づくもの、と言う意味を込めています。
もちろん、誤解を招く言い方だとは承知しています。

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posted at 08:12:06

ぽんた @Pontama314

13年12月10日

@balsamicose ありがとうございます。おそらく、私と同じような導入があったと推測されます。

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posted at 08:13:12

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Yoshiki Tagashira @sampomichiprj

13年12月10日

#掛け算 なにやらエラい人が、「単価×個数って書くだろう」というが、それは慣習の問題であって、個数×単価が誤りとは言えない。証拠に、一個150円のリンゴをカゴに沢山盛って会計するとき、リンゴを一つ二つと数えてから値段を掛けるだろう。一方しか考えられないと訳が分からなくなる。

タグ: 掛け算

posted at 08:16:07

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ぽんた @Pontama314

13年12月10日

@balsamicose 誤解させる言い方をあえてやっているのは、導入の時に左右非対称に導入されたはずの掛け算の意味を忘れて、最初から可換であったかの様に主張する方々に、「たまたま」見つけたはずの交換則を思い出して欲しかったからです。

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posted at 08:17:59

Yoshiki Tagashira @sampomichiprj

13年12月10日

#掛け算 てかさあ、逆にかけてもいいよって教えるほどのことか?自然に理解するだろう。それがわからないといっている時点で脳死レベルと思う。教育が脳死レベルの人間を作っているとしたら、大問題だよ。

タグ: 掛け算

posted at 08:19:42

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@echi_ta @genkuroki

パンツとズボンに順序があるから、掛け算にも順序がある bit.ly/1bxP8zP

行列の説明としてなら、まだいいのかな?しかし、「5×2と2×5はちがう」という説明の中でのことだから、やっぱりへん

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posted at 08:20:45

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@echi_ta @genkuroki

似たようなことを言う人がいる
bit.ly/1hJ3OjJ
トイレに入って、 パンツを脱いでうんこするのと、 うんこしてから、パンツを脱ぐ、 違いでしょう。 排便したことには、変わりない。 どちらが、よいか?

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posted at 08:24:39

Yoshiki Tagashira @sampomichiprj

13年12月10日

#掛け算 じゃあオメエ、電流と電圧はどっちから先に掛けるっていうんだよ。長方形の面積も縦×横かい、横からみたらどうなんだい?斜めになってたらどうするんだい?回転してたらどうするんだい?

タグ: 掛け算

posted at 08:25:51

ぽんた @Pontama314

13年12月10日

@balsamicose 申し訳ありませんが、お昼まで退席いたします。
真剣に話を聞いて下さり、ありがとうございます。

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posted at 08:26:22

蹴球父ちゃん @hishikawachan

13年12月10日

教員の資質の問題、教えるスキルが無い癖に逆ギレとは…“@Rsider: 2年生の時に、掛け算の順序が逆ではだめなのかと教員に質問したとから、「ひねくれてるから、徹底的に矯正が必要」と言われ、保護者に謝罪を求められたという現5年生からの訴えあり。 #掛け算

タグ: 掛け算

posted at 08:27:27

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

#掛算 鰹節猫吉さんの報告
1976年 学校図書 指導書 詳説編
8254.teacup.com/kakezannojunjo...

タグ: 掛算

posted at 08:34:21

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@balsamicose @kuri_kurita @non_arb  今年始めに、掛け算の順序がmixiニュースになって話題になったときに、「平行四辺形の場合、まず底辺があって、それに垂直なのが高さだから、この順序が正しい」と言い張る人がいました。

タグ:

posted at 08:37:00

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@balsamicose @kuri_kurita @non_arb  高さ×底辺でバツ、という事例も確認されています。長方形の横×縦でバツがあるぐらいだから、今更驚かないでしょうが、報告まで。

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posted at 08:37:52

ノリルダ @noril_da

13年12月10日

@non_arb @ambloomy 寝起きで読むと頭割れそうw けどお陰さまで何故論争になるのか、何故私が×の理由が理解できなかったかスッキリ!掛算て2年生で習いますよね?最初の頃の文章問題は、式に単位も書かされてましたね。2本×3羽=6本/答:6、みたいに。そういう事ですねw

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posted at 08:40:51

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ノリルダ @noril_da

13年12月10日

@non_arb @ambloomy かといって、3羽×2本=6本/答6、って書いたかどうか覚えてないし、○だったか×だったか記憶にないから、順番がそんなに大事だって刷り込まれなかったのかな、と思います。担任の先生もヒスで嫌いだったしww

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posted at 08:48:04

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プリマス @Plymouth760

13年12月10日

#掛け算 もそうだけど、名前の漢字かな混じり表記も同じだよね。
「教えてないものは使うな、やるな、気づかなかったことにしろ」っていう。結果「教えられたこと以外できない、言われたことさえやればいい」って人間が量産される気がする。
うちの子も既に習った方法以外で解くのに激しい抵抗ある

タグ: 掛け算

posted at 09:04:40

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

#掛算 「導入の時の掛算の意味を忘れて、最初から可換であったかの様に主張する人がいて困る」のような困ったことを言う人を見かける。そういう意見だと叩かれても仕方がないだろう。「意味」という言葉は要注意キーワード。単にバツをつけなければよいという話ではない。

タグ: 掛算

posted at 09:20:35

AMB @ambloomy

13年12月10日

@SHIMADEN @non_arb @noril_da これ、数式を日本語読みしてるって事ですかね?
主語と述語みたいな。
結局、最終私達大人の言い分です。
実際その子はどうなのか、それは本人にしか分からない。
そのまま鵜呑みにする子もいれば、「は?」となる子もいる。

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posted at 09:20:54

AMB @ambloomy

13年12月10日

@SHIMADEN @non_arb @noril_da 人のせいにしないで、先生も親も一生懸命子供と接すれば、きっと切り分けてくれますよ。
子供の方が賢かったりするしw

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posted at 09:22:58

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

#掛算 小2の教科書では「5個ずつ3つ分の全部の
数を5×3と書く」のような感じで掛算を導入し、九九を教えて行く。この話題に反応する人の中には「九九の7×6とか覚えられなかったけど6×7で代用した」のようなことを言う人を結構見かける。続く

タグ: 掛算

posted at 09:24:22

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

#掛算 続き。教科書によっては九九の4の段を教えるときに交換法則が一般に成立する仕組みを説明することを示唆する問題が載っているものもある。さらに、掛算導入時に数えるべきモノが長方形型に並んでいる場合を見せている場合もある。学校よりも前に親に掛算を教わっている場合もある。続く

タグ: 掛算

posted at 09:26:24

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

#掛算 続き。だから、学校で掛算を導入する前、導入しているあいだ、導入して九九を少しやった後、…のどの段階であっても、掛算は順序を変えてもよいと理解している子どもがいる可能性がある。教科書や先生による掛算の順序の約束に子どもがしたがう必然性はない。続く

タグ: 掛算

posted at 09:30:09

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混沌 @konton57

13年12月10日

【数の現象学 (ちくま学芸文庫)/森 毅】時々ツイッター上で、掛け算の順序の問題をみかける。関心がある人には、まずはこの本の「次元を異にする3種の乗法」を読んでみることをお勧めする。その節は冒頭、こう... →book.akahoshitakuya.com/cmt/33974858 #bookmeter

タグ: bookmeter

posted at 09:35:40

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

#掛算 続き。ぼくは、掛算の交換法則を正式に教えるまで子どもが勝手に交換法則を使うことを許さないという教え方ではまずいと思っています。実は掛順強制指導の本質は交換法則を教えた後でもバツをつけるということなので別の話題になってしまうのだが。続く

タグ: 掛算

posted at 09:36:01

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

#掛算 真の論理的思考について教えるためには、「掛算の交換法則は自明ではないので、交換法則について正式に教えるまで、子どもには交換法則を勝手に使うことを禁止する」のような考え方をきちんと排除する必要があると思う。(同じようなことは繰り返し繰り返し述べています。)

タグ: 掛算

posted at 09:41:18

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

#掛算 ぼくがこの問題は数学ではなく、常識の問題だとあえて誤解を招く可能性の高い言い方をしている理由の一つは、理系の人らしき数学に関する半可通が余計なことを言っているのをよくみかけるから。たとえば抽象代数を少しかじって可換とは限らない環の概念を知っていたとしよう。続く

タグ: 掛算

posted at 09:45:34

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くさなぎ君の兄 @kusanagi42

13年12月10日

「袋が二つありその袋の中にな梨が三つづつ入つてゐる」それを式に書くと2*3となり、「梨が三つづつ入つた袋が二つある」と問題文を書き換へると3*2とならないか。つまり交換法則の成り立つ式は問題文に応じて前後が変化する。それだけのことだと思ふ。

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posted at 09:51:18

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

#掛算 続き。そして、非可換環が珍しくないことを理由に「整数環はたまたま可換環になっているだけ」と述べる。ここまでは個人の主観的な感想なので大した問題にはならない(個人的には整数環がどうして必然的に可換環になったのかについても考察してもらいたいと思うのだが)。続く

タグ: 掛算

posted at 09:53:13

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くさなぎ君の兄 @kusanagi42

13年12月10日

それ漢字も同じだね。 RT @genkuroki: #掛算 続き。ぼくは、掛算の交換法則を正式に教えるまで子どもが勝手に交換法則を使うことを許さないという教え方ではまずいと思っています。実は掛順強制指導の本質は交換法則を教えた後でもバツをつけるということなので別の話題になっ…

タグ: 掛算

posted at 09:54:31

yoshitake-h @yoshitakeh

13年12月10日

#掛算 分数・比は、わかるわからないの二分法ではなく、理解が段々深まったり広がったりしていくものだろう。

タグ: 掛算

posted at 09:56:46

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

#掛算 続き。しかし、さらに「算数で掛算が可換なのはたまたまにすぎない。交換法則は自明ではない。交換法則を導出後ならば掛算の順序はどちらでもよいことにしてよい。しかし交換法則を導出する前はそうではない」などと言われると迷惑なのである。掛順強制教育とは無関係に迷惑。

タグ: 掛算

posted at 09:58:28

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akira @akira3931

13年12月10日

昨日フォロワーさんと掛け算の順序の話をしていたら、数学クラスタらしき方からリプが来まして(なぜかふぁぼも付いた)、「掛け算に順序はない」の積極的推進派というのがあるのだなぁと初めて知りました。が、どうも言われている内容がよくわからないので、自分なりに整理してみたんですが…。

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akira @akira3931

13年12月10日

1.掛け算には掛ける数・掛けられる数という概念はない。 2.1はあるがどちらを先に書くかの規定はない 3.1はあるがどちらを掛ける数にするかは解釈による のどれかだと思うのですが、どれなのでしょう? それとも、どれでもない?

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posted at 10:13:14

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

#掛算 算数で掛算を教えることの目標は最終的に我々大人が便利に使っている掛算について子どもに理解してもらうことです。算数教育業界独自の掛算の体系について教え込むことではありません。算数の教科書を使って教えるときにも、この点について注意深く教えるべきだと思います。続く

タグ: 掛算

posted at 10:16:08

くさなぎ君の兄 @kusanagi42

13年12月10日

「元の数」*「かける数」(作用)といふ順序を作る考へはわかる。元の数とかける数は事象によつて入れ替はることもある。おはじきを数へることや長方形の縦と横などはさうだ。

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posted at 10:16:44

akira @akira3931

13年12月10日

@kuri_kurita @sekibunnteisuu 「状況A」を示すのに「式A」があるという話で、「式B」でも「状況A」が表せるという話ならわかるのですが、別の「状況B」が示せると示されても、よくわからないのです。

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posted at 10:17:17

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

鰹節猫吉さんが興味深いものを見つけてきてくれた。もしかしたら、#掛算 順序問題の本体かもしれない。

「線分図・数直線の指導の系統」(教育出版)について
8254.teacup.com/kakezannojunjo...

タグ: 掛算

posted at 10:17:49

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Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

13年12月10日

ふと、長方形の面積の公式を英語でググってみたら、横×縦が多数派だった。日本はここでもガラパゴスだったか。(もちろんどっちでもいいんですよ) #掛算 #掛け算

タグ: 掛け算 掛算

posted at 10:20:14

@kuri_kurita

13年12月10日

ごめんなさい。ちょっと意味がわかりません。具体的にお願いできないでしょうか。“@akira3931: @く @sekibunnteisuu 「状況A」を示すのに「式A」があるという話で、「式B」でも「状況A」が表せるという話ならわかるのですが、別の「状況B」が示せると示されて…”

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posted at 10:20:49

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

#掛算 続き。たとえば「4個ずつを含むかたまりが3つあるとき全部の数を4×3と書く」の形式で掛算を導入するときには、これがまるで掛算の唯一無二の「意味」であるかのような印象を与えないように注意するべき。小学校卒業時点で「数量×単価」の順序に違和感を持つ子どもを出してはいけない。

タグ: 掛算

posted at 10:22:26

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akira @akira3931

13年12月10日

@kuri_kurita @sekibunnteisuu 会話の発端をたどっていただければ「もとの問題」はご覧いただけると思います。それを「状況A」としました。「状況B」はいただいたリプライの内容です。

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posted at 10:24:01

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@akira3931  1.掛け算には掛ける数・掛けられる数という概念はない。 ただし、方便として、1つ分やいくつ分という概念をもちだすことは否定しない。

です。

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posted at 10:37:41

@kuri_kurita

13年12月10日

@akira3931 失礼しました。 では、8人にアメを五個ずつ配った場合、「8x5」という式を書いてはならないのですか? @sekibunnteisuu

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posted at 10:41:08

luci(* ' -')/ きぃ @lucikyi

13年12月10日

小学校の算数で、掛け算の「掛ける数」と「掛けられる数」を間違えると不正解になる、ってのは厳しいとか何とかって話があるけど、腐女子のみなさんはそのあたりよくわかってらっしゃいますよね。

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posted at 10:42:01

おつるたん @otsuru_tan

13年12月10日

日本の掛け算の順番について-Reading skillとMath content skillのないバカ親達のレベルの低さにびっくり。そのバカ親どもにやり込められている教員達はIntegrated Curriculumを実行すべし。やり方がわからないのなら、非常勤で私を雇い給え。

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posted at 10:44:45

akira @akira3931

13年12月10日

@sekibunnteisuu そうなると、最初の問題の不正解が納得できないというのは「方便」をそこで使うなということでしょうか? それとも方面の使い方が間違っているということでしょうか?

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posted at 10:50:13

akira @akira3931

13年12月10日

@kuri_kurita @sekibunnteisuu 「配る」という動作は、元の問題にはなかったと思うのです。それも含めて元の状況と違うと思うのですが。

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posted at 10:52:05

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@akira3931 教える上での方便というのは、まさに教える上でのことです。子どもがその方便を使うかどうかは自由です。

1582本能寺の変「いちごパンツで本能寺」と言う語呂を教えるのはいいでしょう。それを使うのもいいでしょう。

それを使わないとバツ、は駄目です。

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posted at 10:56:40

@kuri_kurita

13年12月10日

@akira3931 とりあえず元の状況は忘れて、『8人にアメを五個ずつ配った場合、「8x5」という式を書いてはならないのですか?』という質問にお答えいただければ、と思います。 @sekibunnteisuu

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posted at 10:58:28

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@akira3931  あなたは、「掛け算にはそもそも順序がある。」「順序はないが、教える上での方便として、正しい式にバツを付けることを認める」、どちらの立場ですか?

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posted at 11:03:11

よう @ato5kg

13年12月10日

最近よく見かけるこの手の掛け算の順番のヤツ。だれが考えていkるのか、とても不満だ。漢文だとレ点打って順番逆にして読んだりもするよ。

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posted at 11:04:28

akira @akira3931

13年12月10日

@kuri_kurita @sekibunnteisuu それはいいと思っていますが。「5個の飴を8人に配る」と「8人の人に飴を5個配る」は同じ状況なのに式が別になるというお話ですよね。その辺りの疑問は新規に発言していますので、ご覧いただけると幸いです。

タグ:

posted at 11:04:45

ららかりん @lalakarinn

13年12月10日

あー、これがかけ算の順序問題なのか…。

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posted at 11:04:46

Kazumi Watanabe @130watanabe

13年12月10日

【激難】娘が持ち帰ったテストが全く分からないとネットで物議|| ^^ |秒刊SUNDAY www.yukawanet.com/archives/45862... @byokanさんから かけ算の順序問題だ。

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posted at 11:05:30

akira @akira3931

13年12月10日

@sekibunnteisuu なるほど。この比喩は非常にわかりやすいです。

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posted at 11:06:04

きー @key_sal

13年12月10日

分からなくはないだろう。そういう順番だと習った気がする。たぶん。

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posted at 11:08:55

akira @akira3931

13年12月10日

@sekibunnteisuu 「掛け算にはそもそも順序がある」ですね。なので、疑問の根本は、実はそこにあるのでしょうね。

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posted at 11:09:03

progress, not perfec @_yama3_

13年12月10日

@key_sal コレ理解できない。。。

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posted at 11:11:56

Toshikazu Kanke @sevenedges

13年12月10日

行列の積って、そう定義してみたら便利だったからその名前で定着しただけじゃないのかな。
交換法則は成り立たないけど、結合法則も分配法則も成り立つし、いろいろ捗るし、まぁいいんじゃね、みたいな。
いずれにしても、人の決めた名前なんかにとらわれても本質には近づけないよね。#掛算

タグ: 掛算

posted at 11:13:51

伊藤正一 @awaroba

13年12月10日

【激難】娘が持ち帰ったテストが全く分からないとネットで物議 : 秒刊SUNDAY | 最新の面白ニュースサイト - ツイナビ | ツイッター(Twitter)ガイド twinavi.jp/topics/tidbits...

かけ算の順序にこだわるあまり、訳が分からなくなってる典型問題。

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posted at 11:16:07

しまでん⛄ÿú*゜ @SHIMADEN

13年12月10日

@ambloomy @non_arb かけ算って0をかけられないんですか?

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posted at 11:16:52

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きー @key_sal

13年12月10日

@_yama3_ 最初かけ算を習ったときはこういう順番で説明されたんじゃないですか?答えは一緒だから、どっちでもいいと思いますけど。

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posted at 11:20:06

ロク @roku_1010

13年12月10日

@akira3931 (小学校において)学習指導要領で昔から決まってるからって以上に順序に拘ってる理由はないですよー。順序も一つ分の数×かける数ですね。(例:うさぎ一匹の耳2本*3匹=合計の耳6本)

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posted at 11:25:52

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T⭐️F @chiyococo

13年12月10日

"@twinavi: 【話題】娘が持ち帰ったテストが全く分からないとネットで物議 twme.jp/tnav/044X" 掛け算だから2年かな?よく読めば出来る問題だけど、子供にはちょっと難しいですね。先生がちゃんと訂正解説出来れば、実になりますよね。

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posted at 11:27:44

progress, not perfec @_yama3_

13年12月10日

@key_sal 全く記憶にございませんw

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posted at 11:28:06

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広江 克彦 @eman1972

13年12月10日

まさにこんな感じで怖いなぁ。>RT

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posted at 11:32:22

きー @key_sal

13年12月10日

@_yama3_ 実は俺もですww

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posted at 11:33:33

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しゃお @s_h_a_o_

13年12月10日

指導要領には掛け算の順番についての言及はなくて、教科書作ってる会社が勝手にやってるとか言ってたきがする

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posted at 11:36:56

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

補足 「系統」の数直線を使った倍にしろ、掛割図にしろ、比例関係が前提になっている。これらの図を使いこなすことに習熟した子は 「一辺が10㎝の正方形の板の質量が80gだった。一辺が20㎝の正方形の質量は?」を「160g」とする可能性が高いだろう。

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posted at 11:40:29

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

その都度考えることで、このような間違いが防げる。  その都度考えることで、よく出るパターンに対してバイパスが出来てショートカットするのは構わない。  自然にそうなるのが望ましい。  ショートカットを外から与えるのがまずい。

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posted at 11:40:47

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

例え、「みはじ」などの公式そのものではなくて、何らかのイメージを伴うものであっても、よろしくない。 イメージは子ども自身が多様な経験から抽象して作り上げるべき。

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posted at 11:41:12

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

イメージは多様でありえるから、「唯一の正しいイメージ」などないはずだが、何とか図を教えることは、「唯一の正しいイメージ」を教えることになってしまっている。 「みはじ」よりもビジュアル的で「思考力重視」に見えてしまうのがやっかい。

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posted at 11:41:46

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広江 克彦 @eman1972

13年12月10日

@Euphemia_Br うちにも、理科としては合ってるのだけど、国語としては×にせざるを得ないなぁ、という先生にも同情するような答案が・・・。

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posted at 11:45:59

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アーノルド (HIRO) @Arnold43

13年12月10日

@succhy_vp @ryouko_ngsw そうそう! こういうのも変じゃないですかねぇ〜? しかも、活用する力をみる問題って〜w pic.twitter.com/zcCfEIvRnZ

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posted at 12:07:00

Waterga8 @waterga8

13年12月10日

痛いニュース(ノ∀`) : 「1個100円のリンゴが5個あります」の問題、「5×100=500」は不正解 掛算の順序にこだわる最近の小学校 - ライブドアブログ bit.ly/IBYMGX #2ch #followme

タグ: 2ch followme

posted at 12:12:43

Mi℃lan @Silvie471

13年12月10日

@twinavi: 【話題】娘が持ち帰ったテストが全く分からないとネットで物議 twme.jp/tnav/044X 掛け算ってことは小学校2年生くらいだと思われるが、この年からこんな理屈っぽい算数させる必要があるんかね?九九が100%できてる前提でやるにしても何かなぁ

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posted at 12:23:36

いずみー @izmit777

13年12月10日

「かけ算順序問題」を危惧した人達が、ネガティブキャンペーン用にでっち上げたとしか思えない酷さなんですが。

twitter.com/twinavi/status...

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posted at 12:28:37

ぽんた @Pontama314

13年12月10日

@balsamicose なるほど、その先生の発言は、交換則の導入では無かったと考えている、ということでしょうか?

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posted at 12:29:31

キンシャチ @kinshati

13年12月10日

小学生の頃、一辺が1の正方形や立方体が不思議だった。面積も体積も1じゃないですか。

なのに、一辺を2にすると、いきなり4や8になるから、ふしぎでふしぎで。

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posted at 12:30:12

キンシャチ @kinshati

13年12月10日

図を書いたり、頭の中でブロックを積んだりして、よく考えて、ようやく納得した記憶があります。

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posted at 12:31:17

ものりすXP @monorisuXP

13年12月10日

「掛け算には正しい順序がある」とか小学生から教え込むな!こういう事をやるから算数が嫌いな子供が増えるんだ!! → 【激難】娘が持ち帰ったテストが全く分からないとネットで物議 - 秒刊SUNDAY | 最新の面白ニュースサイト www.yukawanet.com/archives/45862...

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posted at 12:35:02

ぽんた @Pontama314

13年12月10日

@balsamicose はい。ここで言っている「意味」とは、掛け算の定義上のことです。(4×3:=4+4+4の要領で、定義した掛け算です。)
「たまたま」というのは、九九表を眺めていたりする時に、幾つかの計算が右左入れ替えてても結果が同じことに気付く事をあらわします。(続く

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posted at 12:37:19

まぁーす @mars_and_earth

13年12月10日

掛け算の順番て事でしょ?逆でもいいのに。九九全部覚えなくていいし。

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posted at 12:39:33

ぽんた @Pontama314

13年12月10日

@balsamicose 続き)そして最後に、一般にもそれが成り立っている事が示された、というストーリーで説明されたと私は記憶しています。

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posted at 12:40:48

mami @mamino310

13年12月10日

【激難】娘が持ち帰ったテストが全く分からないとネットで物議 : 秒刊SUNDAY | 最新の面白ニュースサイト www.yukawanet.com/archives/45862...

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posted at 12:41:00

ぽんた @Pontama314

13年12月10日

@balsamicose 高学年は想定していなかったはずです。というのも、2年前に槍玉に挙がっていたのは、2年生辺りの文章題だったはずたから、です。

タグ:

posted at 12:44:18

mami @mamino310

13年12月10日

算数の問題の件、読んでてちょっとイラっとした。子供達がどうやって掛け算の文章題の解き方を教わってるか知らない、忘れた大人たちがごちゃごちゃ言い過ぎでしょ!正しい事を言ってる方もいるけど、ほとんどが問題がおかしいって。問題はちゃんとしてますよ!

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posted at 12:44:45

mami @mamino310

13年12月10日

分かりもしないのに、さも問題が悪いかのようにみんなが口々に言う状況を見て、ネットの世界の怖さを見た気がした…。正しいものも正しくないとされてしまう怖さ…。

タグ:

posted at 12:46:07

ぽんた @Pontama314

13年12月10日

@balsamicose 交換則を早い時期(2年生)で習うという認識は、私も同意します。

タグ:

posted at 12:46:17

Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

13年12月10日

@akira3931 @sekibunnteisuu その順序というのは、日本語の言語感覚ではそう考えた方が考えやすいという話で、算数・数学とはまた別の問題ですよね。「人間の思考は言語に制約される」という説の一例と言えるかもしれません。

タグ:

posted at 12:49:09

Lainはゾンビィ@納車30分で外装を慣 @tamanosiro315

13年12月10日

全部○じゃないの? 同じ数入った袋としか言ってないし

タグ:

posted at 13:11:48

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@akira3931 「掛け算にはそもそも順序がある」という認識であると言うことはつまり、掛け算を理解していないことになります。

タグ:

posted at 13:17:39

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

教育出版に問い合わせの電話をした。応対は感じよくて、意見の食い違いはあったがいやな感じはしなかった。

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posted at 13:21:56

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

最後に、「積分定数」という名前でネットで色々書いているので、参考にして下さい。読むと気分悪くなるでしょうが・・・

と言ったら

「会社の名前を名指して批判されていると、余りいい気分はしないとは思いますが・」とのこと。

私「大丈夫です。よその教科書会社も槍玉に挙がってますから」

タグ:

posted at 13:24:31

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@akira3931  「掛け算に順序がある」と思うのは、「明智光秀がいちごパンツを愛用していた」と思うのと同様です。

タグ:

posted at 13:27:51

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

指導要領解説算数編
www.shizuoka.ac.jp/kyouyou/Licens...

図を使って説明するとかなんとかがあって、そういうのが影響を与えているようだ。

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posted at 13:37:11

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

96ページはテープ図が掲載されている。

こういうのを教科書会社が深読みしてがんばってしまうようだ。

www.kyoiku-shuppan.co.jp/download.rbz?c...
は、算数教育界全体に共有されているのではなくて、教育出版独自のものらしい。

ということは、各社ごとに「体系」があるのか?

タグ:

posted at 13:39:45

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

指導要領、および解説に従って教科書を作っているとのこと。70年代と現在の教科書が大きく違うのは、指導要領と解説の影響か?

 しかし、指導要領と解説は、専門家の関与で作られる。

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posted at 13:42:14

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

 算数教育界全般の動向が、指導要領・解説にも教科書にも反映するということだろう。

 水道方式や数教協の影響ももちろんある、と言っていた。明確にということじゃなくて、うっすらと。

 ブロックも、タイルからの発展だろうと言うこと。

タグ:

posted at 13:44:22

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

等分除と包含除の区別は1当たり量などとつなげるため、とのこと。

20㎞を5時間で移動したら時速は?

このアナロジーとして、20個のクッキーを5人で分ける、5個ずつ分ける、どちらが自然か?

私は前者だと思うよ。それは否定しない。

タグ:

posted at 13:47:10

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

子どももそう考えるのが自然らしい。

「そう考えるのが自然なら、わざわざ教える必要はないですよね」と言ったら、虚をつかれたようだった。

タグ:

posted at 13:48:00

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AMB @ambloomy

13年12月10日

@SHIMADEN @non_arb 数式でいくと0なんてすけど、日本語で言うとある数字を0回足すって事になるので、有り得んって事になるからだと思います。

タグ:

posted at 13:53:13

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@sekibunnteisuu 「こう考えるのが自然」は「こうでないと駄目」と教える必要がない理由にはなっても、必要性の理由にはなり得ない。

等分除と包含除の区別を不自然と感じ、20㎞を5時間で移動したら時速は?のアナロジーを20個を5個ずつ、と考えること子がいたとして、

タグ:

posted at 13:54:08

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

何かまずいことがあるのだろうか?

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posted at 13:54:28

しまでん⛄ÿú*゜ @SHIMADEN

13年12月10日

@ambloomy @non_arb 論点は算数において0がかけられるかどうかなので、日本語のルールを持ち出すのは論点そらしです。

タグ:

posted at 14:11:18

やまとっと @mana7js

13年12月10日

@tamanosiro315 「飴は同じ数入っている」「飴全部の数は8×5で求められる」だから8粒×5袋=40粒、になるからそれを踏まえて読めば×○○×だと思うよ

タグ:

posted at 14:16:47

AMB @ambloomy

13年12月10日

@SHIMADEN @non_arb 何掛けても0って教わったかどうかの記憶もないんですよ。
ってか、私は論争するつもりは全くないので。
うちのチビに教える時の参考にするつもりだけなので、友人と語ったまでで。
私はうちの親と私の昭和世代の教え方で、学校のせいにもしないですし。

タグ:

posted at 14:19:07

@kuri_kurita

13年12月10日

@akira3931 「そもそも順序がある」というのは、日本の初等算数教育の専門家の一部が言っているデタラメです。 まずそこから疑ってください。 しかもその考えは(彼らや多分あなたの主張とは逆に)算数センスを損ないます。しかも算数嫌いを増やすし。 @sekibunnteisuu

タグ:

posted at 14:19:20

AMB @ambloomy

13年12月10日

@SHIMADEN @non_arb あ、答えは分かりませんです(笑)

タグ:

posted at 14:19:28

koba @alfaskoba

13年12月10日

@tamanosiro315 @mana7js 「1袋あたり同じ数ずつ」が「何袋かある」のが「8x5」になるということで,掛け算の順番を無意味に維持するとマナさんの言う通りになる

タグ:

posted at 14:20:53

sueでもなく @suedemonaku

13年12月10日

これやばい。うちの子にアホなこと教えんといて〜! QT @genkuroki: #掛算 続き。ここまで事実を知れば「問題は掛算だけなのか?もしかして氷山の一角じゃないのか?」と感じる人は多いと思います。それはまったくその通り! pic.twitter.com/5rPS73g2oX

タグ: 掛算

posted at 14:23:04

AMB @ambloomy

13年12月10日

掛け算の話で盛り上がる件。
やめて、私は論争するつもりなどこれっぽっちもないので。
仕事して、大好きなパチ打てたらいいっていうクズみたいな人間ですから、そんな頭が良い人達の中に入れないでwww

タグ:

posted at 14:23:47

しまでん⛄ÿú*゜ @SHIMADEN

13年12月10日

@ambloomy @non_arb 何かに0をかけるとどうなるかは、算数の参考書や数学の初歩の本に書いてあると思うので、図書館ででも探せばわかると思います。お子さんに教えるのだとすれば、正確なことを調べた方がいいので、その意味でも信頼できる書籍をあたるのをお勧めします。

タグ:

posted at 14:26:10

@kuri_kurita

13年12月10日

@akira3931 初めにある特定のルールの元で教えることは否定しません。というか、それは必要な事でしょう。(一つ分)×(いくつ分)でいいです。 しかし、あなた方はどういうわけだが、それが「かけ算の定義」だとか「きまり」だとか誤解して、本来のかけ算の考え方を否定してしまう。

タグ:

posted at 14:26:28

@kuri_kurita

13年12月10日

@akira3931 言ってみれば、自転車に乗る練習のために「補助輪」を付けて練習していたはずなのに、それこそが正しい自転車の乗り方だと誤解しているのと同じことです。 しかも、補助を外して自由に乗れるようになった子にまで、それは間違った乗り方だとして、補助輪を強制しようとする。

タグ:

posted at 14:29:17

@kuri_kurita

13年12月10日

@akira3931 きつい言い方になりますが、「かけ算の順序にこだわった教え方」を否定している我々にとっては、あなたたちの行為はこれぐらいおぞましく写るのです。 すでに「掛け算にはそもそも順序がある」という考えに染まっている方には理解しにくいことでしょうけれども。

タグ:

posted at 14:34:00

corki @non_arb

13年12月10日

気がついたら凄え数のメンションが飛んできてて超ビビる。
怖えー。掛算怖えー。

タグ:

posted at 14:49:21

Chizu Lionheart @woO__Oow

13年12月10日

↓なぜ、自分の名前が漢字で書けて偉いな!と誉めてはくれないのだろう。

タグ:

posted at 14:56:42

corki @non_arb

13年12月10日

@JohnFCandy1 掛けたハシゴを外すみたいな話ですねえ。
掛順の強制とその解除ってことなら、「掛算の方法を制限する」「掛算の制限を解除する」って言ってもらった方が、いっそ分かりやすいです。。

タグ:

posted at 15:02:35

corki @non_arb

13年12月10日

@kuri_kurita どうやら無くなったようで何よりです。他の方が「縦×横にこだわっていた教師は、田んぼの面積を計算する前にどっちが縦でどっちが横かひとしきり悩むんですかね」と仰ってられて、ちょっと笑っちゃいました。

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posted at 15:11:57

corki @non_arb

13年12月10日

@SHIMADEN >外の世界で困らないように小学校内だけのルールであることを知らせておくのが親切だと思います。
ああ。確かに。どうせ中学校以降では使わないですし。やるならそこまでやって欲しいですね。

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posted at 15:17:33

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@kuri_kurita

13年12月10日

@non_arb 長方形の場合はわざわざ指導書解説にどっちでも良いと書かれたことで解決したわけですが、平行四辺形にしろ三角形その他、結局同じ問題はどこまで続くのです。たとえば→ okwave.jp/qa/q2610718.html
いちいち断らなければならないとしたらどうかしてますよね。

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posted at 15:24:26

corki @non_arb

13年12月10日

@sekibunnteisuu @balsamicose @kuri_kurita なんかもう、こうなってくると覚えることが増え続けるので、暗記が出来ないって理由で算数の授業についていけない子が出てきそうです。。。

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posted at 15:24:30

やまとっと @mana7js

13年12月10日

@monochr00398388 高学年に式に単位を書くのを省略したりするだろうけど、その前提である知識として低学年のうちに修めておかないといけないんでねーの?

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posted at 15:25:32

@kuri_kurita

13年12月10日

@non_arb かけ算に順番なんてない、とすれば全てがスッキリ収まると思うんですけどね。 教師も生徒も余計な苦労が減るし。 実際、それが正しいしそれで困る事は(今まで知ったかぶりしてた連中のプライド以外は)何もないし。 @sekibunnteisuu @balsamicose

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posted at 15:27:12

corki @non_arb

13年12月10日

@kuri_kurita 本当に面積の計算の「意味」を理解させてるんだったら、平行四辺形も三角形も円も、全部長方形と同じなので、順番なんてどうでもいいじゃねーかに落ち着くはずなんですがねえ。

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posted at 15:28:06

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やまとっと @mana7js

13年12月10日

@monochr00398388 掛け算の順番が違っても答えは一緒だからどっちでもいい、って発想に至るためには交換法則を知る必要があるじゃん、そういうことなんじゃないの? ※付けて書いとくだけ、みたいなのじゃ不足だって判断されてるからそういう指導要領になってるんだと思うのだけど

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posted at 15:32:21

Ryóko @RyoukoNgsw

13年12月10日

@Arnold43 @succhy_vp これ、、、回答の組み合わせがポイントなんでしょうか?上から「バツ・マル・マル・バツ」が正解で「マル・バツ・バツ・マル」でも正解、みたいな。

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posted at 15:41:03

わんこ (TOKUYA) @key_o

13年12月10日

@woO__Oow 横並び強制教育だから

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posted at 15:43:15

Chizu Lionheart @woO__Oow

13年12月10日

@key_o ホントやねー。私もあのまま学校におったら、ああいう教育しよったんかなぁ~

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posted at 15:45:25

わんこ (TOKUYA) @key_o

13年12月10日

@woO__Oow あとマニュアル教師って存在もあるかと。有名なとこだとかけ算の順番を入れ換えると×にするっつ〜...

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posted at 15:47:06

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

#掛算 現行の指導要領解説算数編bit.ly/1aF1Msb p166 p169 に比例数直線(複数直線 など言い方は様々)が掲載されている。

このようなものが掲載されたのは、現行のが初めてで、それで各教科書会社が、「体系化」したらしい。

タグ: 掛算

posted at 15:48:17

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

求育出版に電話で問い合わせ

こうやって、思考まで手取り足取り指図することでかえって考える力が阻害されるのでは?

といったら、「痛いところをつかれたというか、そういう議論もあって・・・」とのこと。

 こちらの考えは伝えて、「話は承りました」と言われた。

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posted at 15:51:15

Chizu Lionheart @woO__Oow

13年12月10日

@key_o なんと!あかんわー。私は大概先生擁護派やけど、それはいかん。文句言うてしまいそうやわ。

タグ:

posted at 15:54:03

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@tamami_tata  本筋じゃないけど、「心配ならば今後は郵便局に行くべし」、手間考えたら、私なら余分に切手貼っちゃいますね。どうでもいいけど。

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posted at 15:54:13

わんこ (TOKUYA) @key_o

13年12月10日

@woO__Oow ここら辺を見ると...
togetter.com/li/422486

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posted at 15:55:44

corki @non_arb

13年12月10日

@ambloomy オッケー。おまいんとこのおチビちゃんのために再度頑張ってみる。
0の掛算な。これを言葉で伝える方法に挑戦するですよ。
あ、始める前に言っておくと、0で掛けるのは可能です。やっちゃ駄目なのは、0で割ることね。

タグ:

posted at 15:58:31

corki @non_arb

13年12月10日

@ambloomy まずは単位あたりの量が0の場合だ。1つあたりの数が0個の場合って言ってもいいな。これは、空っぽの箱をイメージしてくれ。例えば、タバコを吸おうと思って箱を出したら、1本も残ってなかった状態。

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posted at 16:04:38

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@sekibunnteisuu 訂正 「求育出版に電話で問い合わせ」→「教育出版に電話で問い合わせ」

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posted at 16:09:57

corki @non_arb

13年12月10日

@ambloomy 「何も無い」ってのを0って考えると「何も無いのに0は有るの?」って混乱するかもしれないので、この「有ったものが無くなった状態」を0って考えみよう。

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posted at 16:11:39

corki @non_arb

13年12月10日

@ambloomy で、君はたばこを吸おうとしたけどポケットの中には空箱しか無かった訳だ。こりゃいかんと思ってカバンの中を探してみたら、タバコの箱が3つ見つかった。しかしまあ、どいつもこいつも全部空っぽ。どの箱にも1本も残ってなかった。

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posted at 16:16:02

corki @non_arb

13年12月10日

@ambloomy つまりこれが、「1つあたりの数が0」のものが複数(この場合は4箱)有るって状態。問題文っぽくしてみると「空っぽの煙草の箱が4つあります。タバコの本数は何本でしょう」になるのかな。

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posted at 16:19:47

corki @non_arb

13年12月10日

@ambloomy これを計算式にすると(ついでに掛け順にも拘ってみようか)
0(本)×4(箱)=0(本)
となるよね。タバコは0本。つまりタバコは1本も残ってない。残念。

タグ:

posted at 16:24:50

corki @non_arb

13年12月10日

@ambloomy ここまでおk?続いては、物の数が0の場合だ。これもタバコでやってみよう。

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posted at 16:28:36

corki @non_arb

13年12月10日

@ambloomy 「有ったものが無くなった」「有るはずのものが無い」状態を0って考えると、タバコの箱が1つも無いって事。
タバコを吸おうと思ってポケットを探ったけど、どうも家に忘れてきたらしい。今日に限って、鞄の中にも買い置きのタバコが入ってない。

タグ:

posted at 16:33:42

corki @non_arb

13年12月10日

@ambloomy 新品のタバコ1箱の本数は20本。ややこしくなるから、家に忘れてきたタバコも新品だったとしよう。これを計算式に直すと
20(本)×0(箱)=0本
手元にタバコは有りません。諦めて買いに行くか、我慢しましょう。

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posted at 16:41:17

ぽんた @Pontama314

13年12月10日

あー、論点が見えてきた。
また後で描こう

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posted at 16:46:34

corki @non_arb

13年12月10日

@ambloomy これが「0に何を掛けても0(何に0を掛けても0)」を文章化してみたものなんだけど、どうだろ。チビ君に聞かれた時に、これで分かってもらえるかな?
あ、チビっ子相手にタバコを例に使うのはやめといた方がいいかwww

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posted at 16:47:31

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AMB @ambloomy

13年12月10日

@non_arb 分かりやす過ぎて、こっちも超ビビったwww

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posted at 16:51:29

sheeko(しーこま) @sheeko_ma

13年12月10日

担任との面談結果。順序の拘りはおかしいと思いつつも、教科書含め学校での教え方が拘ることで統一されてしまっている以上どうしようもない、という正直な意見でした(自分1人の力では動かしようがありません、と言いたげな感じ)。#掛算

タグ: 掛算

posted at 16:53:41

sheeko(しーこま) @sheeko_ma

13年12月10日

朝日新聞に投稿したらどうですか?とまで言われた。話題になってることは知ってるらしい。つまり学校の中からは変えられない、外からおかしいと声をあげてほしいということか。保護者に丸投げはやだなあ、先生も頑張ってほしいですけど。#掛算

タグ: 掛算

posted at 16:54:23

sheeko(しーこま) @sheeko_ma

13年12月10日

順番の拘りは小2の今だけじゃなくて卒業までずっと続くそう(涙)分数や小数が出てくるとどれが1あたりの数か悩むんですよね〜と。そんな悩むような教え方やめればいいのに。無駄でしかない。#掛算

タグ: 掛算

posted at 16:55:20

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@aman_GT どうもありがとうございます。

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posted at 16:56:50

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

嫌な感じだなぁ。先生なのにね @sheeko_ma: 朝日新聞に投稿したらどうですか?とまで言われた。話題になってることは知ってるらしい。つまり学校の中からは変えられない、外からおかしいと声をあげてほしいということか。保護者に丸投げはやだなあ、先生も頑張ってほしいですけど。#掛算

タグ: 掛算

posted at 16:59:19

雨茶 @rainy_tea

13年12月10日

かけ算の順序には意味があるんだし変えたら式としては間違いだろ・・・

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posted at 17:01:47

corki @non_arb

13年12月10日

@ambloomy おお、良かった。ちょっと頑張った甲斐が有ったww
0って実は説明しようとすると、結構面倒なんよ。今回は掛算だったから何とかなったけど、0の割算になると、子供に分かるように教えられる自信はないです。

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posted at 17:03:53

corki @non_arb

13年12月10日

友人と0の掛算を子供に教える方法について話してたんだけど、これが0割りになってくると、小学生に教えられる自信が全くない。学校ではどうやって教えてるんだろ。

タグ:

posted at 17:07:51

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@sheeko_ma  済みませんが、教科書会社は分かりますか?教科書会社に直接問い合わせると、おそらく「逆順だとバツにしなさいとまでは言っていない」と回答するとおもいます。

タグ:

posted at 17:07:59

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

#掛算 何か娘が宿題してるのを見ながらもやもや。やっと気がついた。順序が「ある」から「8こ入りパック4こあります」と訊けないとか、、、まさかな。でも、普通なら同じ問題訊かないよな。それから、僕なら繰り上がらない所でまとめるけどな。 pic.twitter.com/1OlFOikeJO

タグ: 掛算

posted at 17:08:42

sheeko(しーこま) @sheeko_ma

13年12月10日

トランプ配りを説明しても算数の専任講師にサンドイッチ論法で×にされた件。担任はトランプ配りを認めた上で「講師と話してみます」と。問題はやはり専任講師なのか…#掛算

タグ:

posted at 17:13:15

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

色々文句垂れながらも、10×8よりは8×10の方がイイよな!とか思うのは、単に八十という言い方のせい?フランス人だったらどうなんやろ。 #掛算 #雑談モード quatre-vingtsだもんな。四廿ってとこだな。ところでこの二十は甘いの一本抜けた奴やのうて、十二つを繋げた形?

タグ: 掛算 雑談モード

posted at 17:15:23

sheeko(しーこま) @sheeko_ma

13年12月10日

面談の結果を気にしていた娘。学校ではずーっと「ずつ」を先に書かなきゃダメみたい、と言ったら「今まで教えたことを今さら変えられないってこと?」だってさ。#掛算

タグ: 掛算

posted at 17:17:48

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

そんな自尊心要らん。ちゃんと算数教えて欲しい。 @ossan_99: @sheeko_ma 「先生には、先生の立場があるから、そう説明せざるを得ないんだよ」と、より高い視点でこの自体を娘さんに見せてあげる方が「ああ、先生も大変だな」と自尊心をより高めて上げられると思います。

タグ:

posted at 17:18:48

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@sheeko_ma ありがとうございます。

タグ:

posted at 17:19:20

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

正直な方がましですが、少なくとも30人の子供が被害に会ってるわけです。駄目ですよね?全く道理がない。 @sheeko_ma: 担任との面談結果。順序の拘りはおかしいと思いつつも、教科書含、、という正直な意見でした(自分1人の力では動かしようがありません、と言いたげな感じ)。#掛算

タグ: 掛算

posted at 17:21:33

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

何故?小学校の先生になっておきながらこんな簡単なことで子供達の学習や勉強や知識やイメージや考え方を疎外できるんだろうか?まさか、小学校の先生になった動機が偉そうに出来るとか子供相手なら言うこときかせていい気分だからとかじゃあるまいな。 #掛算 仕方が無いって対応には本当ムカつく。

タグ: 掛算

posted at 17:26:30

とも@ @tomo_twitte

13年12月10日

ふくろが5こか8こか、飴が一袋に5こか8こ入っているのどれかの前提を作らなきゃ全く意味がない

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posted at 17:34:26

Taka Kurokawa @krkw_231

13年12月10日

小学生の時、どう教わったっけ…… @DioGenes0594 さんの「#掛算 を理解するためのご参考 2013年11月4日~11月9日分」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/597132

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posted at 17:39:10

corki @non_arb

13年12月10日

@noril_da 機会があったら何で0で割ったら駄目なのかってことを、生徒にどうやって教えてるのか聞いて欲しいです。覚えてたらでいいんで。

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posted at 17:39:25

ノリルダ @noril_da

13年12月10日

@non_arb 私もなんでダメなのかわかんないから聞いてみます!そんで0の掛け算めちゃわかりやすかった!ありがとうございます!AMBさんにも感謝♪

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posted at 17:41:40

アーノルド (HIRO) @Arnold43

13年12月10日

@ryouko_ngsw @succhy_vp そうですよね。先ほどのかつんさんのと同様ですが、両方の組み合わせが成立する訳で。。。出題の意図は「アメの個数」×「袋の数」の順番で考えなさいということなんだろうけど、応用が利かない教え方になっていることに危機感を覚えます。

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posted at 17:42:04

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剛田幸村 @yukimuratakeda

13年12月10日

算数の掛け算の順番云々の話だけど、私がガキの頃は1次方程式の問題で連立方程式を使ったらチートみたいな感じで×食らってたから、親の代にtwitterがあったら話題になってたのかしらね?w

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posted at 17:57:51

sheeko(しーこま) @sheeko_ma

13年12月10日

@tsatie はい、駄目だと思います。担任には全く裁量がないようでしたので、被害にあってるのは30人どころか学年全員でしょうね。どうしようもないで済ませられる問題ではないと思うのですが、そこまで深くは考えていないように感じました。

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posted at 17:58:41

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Shigeya @shigeyas

13年12月10日

そういえば、掛け算問題て、小学校はまぁ、おいといて、それを学んで中学生になるとして、中学校の数学の先生は、どうやってそれをリセットしてるんだろう(笑)

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posted at 18:04:59

Yoshiki Ishida/石田慶樹 @yoshiki_ishida

13年12月10日

@shigeyas 掛け算の順序が可換であるというのはちゃんと小学校で教えられるんだけど。

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posted at 18:07:17

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とも@ @tomo_twitte

13年12月10日

@aq41290 なんか妙に納得してしまった気がします_(:3」∠)_

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posted at 18:16:37

Shigeya @shigeyas

13年12月10日

そうなんですか
@yoshiki_ishida: @shigeyas 掛け算の順序が可換であるというのはちゃんと小学校で教えられるんだけど。”

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posted at 18:17:00

てころ @tekoropp

13年12月10日

小学校の掛け算で、例えば「500円玉が3個でいくらでしょう」って問題で式を「3×500」にすると×になるって話がよく叩かれてたりするけど、俺的には×でも問題ないと思うんだけどなあ。3×500って「3が500個ある」って意味だって学校で教わんなかったっけ?

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posted at 18:23:18

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かえるとねこ @neko_a_t

13年12月10日

掛け算の順番なんて、どっちを主にするかの問題と思うし、自分が子供の頃にそんなコトはぜんぜん重要じゃなかったと思う

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posted at 18:26:12

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Masahiko KIMOTO 木本雅彦 @masahiko_kimoto

13年12月10日

.@shigeyas @yoshiki_ishida 可換性よりも、問題のセマンティクスをどこまで数式に残しておくかというテクニックの問題だと思うんですよね、あれって。

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posted at 18:31:24

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ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

裁量、、子供を守る気は、 @sheeko_ma: @tsatie はい、駄目だと思います。担任には全く裁量がないようでしたので、被害にあってるのは30人どころか学年全員でしょうね。どうしようもないで済ませられる問題ではないと思うのですが、そこまで深くは考えていないように感じました

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posted at 18:35:58

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Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

13年12月10日

@tekoropp @j__kin 財布を開いて「1、2、3」と枚数を数えてから、500を掛けた方が便利ですよね。 “3×500だとかなり違和感があって落ち着かないんだけど、叩いてる人たちは大丈夫なんかね” #掛算

タグ: 掛算

posted at 18:40:46

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

土曜日学習会までやって嘘をしつこく仕込まれたら気が変になる子が増えるやろが #文科省 #掛算 #下村 #文部科学大臣

タグ: 下村 掛算 文科省 文部科学大臣

posted at 18:42:26

Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

13年12月10日

@min_ac 問題は逆に書いた答案をバツにするかです。バツにするんですか?

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posted at 18:44:13

Yoshiki Ishida/石田慶樹 @yoshiki_ishida

13年12月10日

@shigeyas 全部の教科書をサーベイしていないけど、倅の「3年」の教科書では可換とちゃんと教えているんだよね。

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posted at 18:44:28

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

なぜ小学生よりも馬鹿な大人が小学校で先生ができるんだろうか。狂ってるな。 @sheeko_ma: 面談の結果を気にしていた娘。学校ではずーっと「ずつ」を先に書かなきゃダメみたい、と言ったら「今まで教えたことを今さら変えられないってこと?」だってさ。#掛算

タグ: 掛算

posted at 18:46:55

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ぽんた @Pontama314

13年12月10日

@balsamicose 「一つ分」や「いくつ」と言った『単位』(厳密には、そう呼べないかもしれないが)が入れ替え可能であることまで、言及したわけではない、ということですね。

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posted at 18:53:24

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雨茶 @rainy_tea

13年12月10日

この人だいぶ正しいのに可哀想すぎww

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posted at 19:00:06

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ぽんた @Pontama314

13年12月10日

掛け算の順序論争について、考えたことがあるので、垂れ流す。

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posted at 19:00:36

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Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

13年12月10日

逆にかけても結果は同じ単位になりますよ。そういう問題ではなくて哲学的な問い? “@min_ac: 面積の求め方を用いて掛け算の順序は関係ないという人がいるけど、それは単位が同じものをかけるからであって、
単位が違うものをかけてるときに交換法則は本当に成り立つんだろうか。#掛算

タグ: 掛算

posted at 19:04:41

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

@min_ac #掛算 中学校数学で単位が違う場合の交換法則を実質的にやっています。文字a,bに関する文字式について 4a×3b=3b×4a=12ab ですよね。aとbが単位の場合も同じです。たとえば秒速4mで3秒で進む距離は 4m/s×3s=3s×4m/s=12m です。

タグ: 掛算

posted at 19:15:10

ぽんた @Pontama314

13年12月10日

私が「掛け算の順序には意味がある」と主張する時に想定している自然数は、ペアノ公理から自然数である。
ペアノ公理では、足し算•掛け算の導入に左右非対称な定義をする。この事実をもって、交換則は明らかでは無いと言っていた。
しかしながら、この構成された自然数には問題がある。

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posted at 19:15:50

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

@min_ac #掛算 もしも「単位が違う場合には掛算の交換法則は成立しない」のようなことが書かれた本を読んでしまっていたなら、著者・タイトル・頁の情報とその頁の写真を投稿して下されば、そのどこが誤りであるかを説明できます。

タグ: 掛算

posted at 19:18:56

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ぽんた @Pontama314

13年12月10日

ペアノ公理で自然数を構成する時に、直感的な自然数の性質を暗黙に使っているらしいのだ。(私は、まだこの点を理解していない。)
これが本当だとすると、自然数を定義する為に自然数を使っていることになってしまう。

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posted at 19:21:41

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ぽんた @Pontama314

13年12月10日

で、掛け算の順序論争で私に話し掛けて来た人達の前提は、直感的な自然数だったのではないだろうかと思っている。
なるほど、「小学校で教えるべきなのは、構成された自然数ではなくて、直感的な自然数の方だ。」ということなら、納得がいく。

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posted at 19:25:45

Uematsu, H @huemat

13年12月10日

うちでも #掛け算 問題が他人事ではなくなってしまったようだ……。合ってるけど学校では直すように、と教えるしかない。 p.twipple.jp/R1RcS

タグ: 掛け算

posted at 19:27:00

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ぽんた @Pontama314

13年12月10日

残念ながら、私には、直感的な自然数が何なのかよく分からない。
ただ、きっと直感的な自然数が分かっている人達の間では、足し算•掛け算の可換性は自明なのだろう。

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posted at 19:28:50

ぽんた @Pontama314

13年12月10日

掛け算の順序論争については、どうやら自分が間違っていたようです。
ご迷惑をおかけした皆様にお詫びいたします。
#掛け算 #掛算

タグ: 掛け算 掛算

posted at 19:31:35

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

#掛算 4m/s×3s=3s×4m/sの左辺には違和感を感じないが、右辺には違和感を感じる人もときどき見かけます。1あたり量×幾つ分の順序でないと違和感を感じるらしい。そのような人にはトランプ配りの発想で以下のような話をすることができます。続く

タグ: 掛算

posted at 19:32:11

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ぽんた @Pontama314

13年12月10日

@suggeeunkoman 掛け算の順序論争において、ご迷惑をおかけしました。私が間違っておりました。お詫びいたします。

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posted at 19:34:10

ぽんた @Pontama314

13年12月10日

@balsamicose 掛け算の順序論争において、ご迷惑をおかけしました。私が間違っておりました。お詫びいたします。

タグ:

posted at 19:34:32

ぽんた @Pontama314

13年12月10日

@kuri_kurita 掛け算の順序論争において、ご迷惑をおかけしました。私が間違っておりました。お詫びいたします。

タグ:

posted at 19:34:53

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

#掛算 続き。3秒間あれば秒速1mあたり3m進めます。すなわち(3秒=(秒速1mあたり3m)です。だから (秒速1mあたり3m)×(秒速4m)=3s×4m/s もまた1あたり量×幾つ分の順序の掛算の式とみなせます。1あたり量×幾つ分の順序のもとでも掛算の順序はどちらでもよい。w

タグ: 掛算

posted at 19:36:13

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

#掛算 続き。本当は以上のようなトランプ配りの話をするまでもなく、掛算の順序はどちらでも違和感を感じる必要はまったくないし、どちらの順序も完全に対等なんですけどね。

タグ: 掛算

posted at 19:38:05

渡辺謙仁 @ken_ini

13年12月10日

掛算の順序問題なんて、理学の人が問題視してるだけなんじゃね?掛算の順序が重要だとか重要でないとか言ってる教育学や心理学の論文に出会ったことがない。

タグ:

posted at 19:49:19

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

#掛算 遠山啓氏の弟子の銀林浩氏曰く【意味の上からは確かに、4+3≠3+4であって、厳密には交換法則は成り立たない。この両辺の《値》が等しくなるのは、ただの結果としてにすぎない。】←影響の程度は不明だが悪い意味で典型的なので紹介。 pic.twitter.com/QNgqxDInk7

タグ: 掛算

posted at 20:00:53

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年12月10日

@j__kin 失礼。「三枚が500円」で違和感があるなら、「三枚の500円」と心の中で唱えるのはどうですか?

タグ:

posted at 20:03:46

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

#掛算 続き。遠山啓氏の弟子の銀林浩氏の事例でも「具体的状況を算数の式だけで忠実に表現できる」というような馬鹿げた感覚が見られる。大体において日本の算数において「式はどうなりますか」「この式はどういう意味ですか」は"とんでも"である場合が多い。

タグ: 掛算

posted at 20:07:23

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こはる @cohalz

13年12月10日

掛け算の順序の話、教科書見てみたけど本当っぽいなぁ…

タグ:

posted at 20:24:08

こはる @cohalz

13年12月10日

4個入ってる箱が2つあったら2×4だよなぁ

タグ:

posted at 20:28:09

【移住済み】happo31【readon @hapo31_t

13年12月10日

掛け算の順序は多次元配列作るときに使うから重要

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posted at 20:37:10

みっく☆ ♦️⚽ @McMimy

13年12月10日

実測清算書を見てて、先日の掛け算の順番問題を思い出した。
あのとき、掛けられる数の単位が答えの単位になるのが正解と書かれていたが、100㎡×@100万円=1億円が絶対的に正しいと思う。

タグ:

posted at 20:38:55

お好み焼きにはカープソースをどうぞ。 @IshidaTsuyoshi

13年12月10日

誤:私の見解に対するご意見をお待ちしています。 / 正:私の見解に盲従する者による賞賛のみここに書かせてやろう。ありがたく思え。 www.facebook.com/hinohideoooo/p... / “樋渡 啓祐 - 武雄青…” htn.to/aVqnRb #これはひどい #ネタ

タグ: これはひどい ネタ

posted at 20:44:07

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

#掛算 (掛順 OR 掛け算 OR 掛算 OR 掛け算 OR かけ算 OR 乗法 OR 乗算) (順序 OR 順番 OR 算数 OR 教育 OR 先生 OR 心理学 OR 包含除 OR 等分除) の検索
tinyurl.com/lkjpyka を24時間分見た

タグ: 掛算

posted at 20:53:30

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

#掛算 tinyurl.com/m2dg9ca 【ホントに単純なんですけど3×2になる意味が分からない。それだとホントに3本耳のウサギになる。私達は日常で普通に2×3をやってるんですよ。毎日同じ足から踏み出すように。子供には何故ダメなのかを教えてあげればいいじゃないですか】

タグ: 掛算

posted at 21:00:56

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

#掛算 一つ前のと同一人物の tinyurl.com/kn2yjjw への反応がここ24時間分の記録の中では最も目立っているように感じられた。

タグ: 掛算

posted at 21:04:58

corki @non_arb

13年12月10日

#掛算 掛算の意味って、掛け順に意味を持たせるからおかしなことになるんじゃないのかな。意味を持たせるなら数字の方だと思うんだけど。
数字の持つ意味(単位だったり助数詞だったり)と数字そのものを別々のもの、分けても良いもの、と思ってるから「3本耳のウサギ」が現れるんじゃないかと。

タグ: 掛算

posted at 21:08:05

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年12月10日

「今さら変えられない」@sheeko_ma ということだとおもいます。取り繕った言い方をすると「先人の知恵に基づき、小学校教科書6社の記述に沿った内容です。世界的にはローカルルールでしょうが、日本の中では典型であり一類型といえます。」bit.ly/1d6rKYz

タグ:

posted at 21:09:28

桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura

13年12月10日

#掛算 に順序があるよ説を唱える先生がいたとして、その先生が"「おかしいと思ってるがお上が」って唱えて間違った事を仕込む先生"だとすると、それって…あれか、「道徳」教育とかの、『とある勢力』に都合のよい「教育」(≒思想統制)の下準備か?

タグ: 掛算

posted at 21:14:11

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

恐ろしい世界を見た。頼むからうちの子供達をこんな風にはしないで欲しい。お願いだ。気が変になりそう。 @genkuroki: #掛算 一つ前のと同一人物の tinyurl.com/kn2yjjw への反応がここ24時間分の記録の中では最も目立っているように感じられた。

タグ: 掛算

posted at 21:15:24

corki @non_arb

13年12月10日

ウサギの耳の本数をa、ウサギの数をbとした時、耳の総数はa×bで求められるけど、式(掛順)に意味があるとしてる人はa本×b羽って考えてるのかも。で、aとbの掛順を変えるということは、b本×a羽ってなるって思ってる。単位(この場合は助数詞)の扱いを間違えてる。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 21:19:15

桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura

13年12月10日

近年は #掛算 の順序だけでなく、足し算にも順序があるとか言う噂がある。きっと足し算や掛け算に順序なんかないという人は、21世紀に入って発見された掛け算や足し算の順序を決める素粒子を知らない、古い時代の人なんでしょう。w

タグ: 掛算

posted at 21:19:17

corki @non_arb

13年12月10日

交換法則に違和感を感じる人は、式に意味があるんじゃなくって、数字に意味があるって考えると、分かりやすかったりしないだろうか。これなら掛算の意味は維持したまま交換法則を納得できると思うんだけど、どうかな。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 21:22:30

corki @non_arb

13年12月10日

単位なり助数詞なりが付いている場合の数は、ただの数字ではなくて意味を持ったものなので、数字と単位を分けて考えちゃいけません。ってこと。この、数字と単位を分けちゃ駄目ってのは大原則だと思うんだけど。

タグ:

posted at 21:29:22

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

#掛算 tinyurl.com/m2dg9ca 【ホントに3本耳のウサギになる】ウサギ1匹分の耳の本数を掛算では先に書きなさいと子どもに命令して2×3と書かせるという話ならば(その是非は別として)理解可能だが、3×2ならば「ホントに3本耳のウサギになる」ってのは理解不能。

タグ: 掛算

posted at 21:29:38

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年12月10日

#掛算 @non_arb それが、円の面積も【数学の世界では普遍的な形だからと言って円の面積を「円周率×半径×半径」とはしません。これまで作り上げてきた研究・実践、それから常識のように受け継いできたことを文化として伝えていくのが小学校の使命だと思っています。】という人もいます。

タグ: 掛算

posted at 21:30:58

corki @non_arb

13年12月10日

で、数字自体に意味があるんだから、式に意味を持たせる必要がない。つまり、掛け順に拘る必要は無いって話になると思うんだ。うん。自信無くなってきたww

タグ:

posted at 21:31:07

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corki @non_arb

13年12月10日

あと、単価×数量って風に記載方法を統一するってのは、見る人に分かりやすくするって点では、当然ありだと思う。計算結果が一緒だからって、単価×数量と数量×単価が混ぜこぜになってる見積もりを出す業者に、仕事の依頼をしたくないもんなww

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posted at 21:36:12

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年12月10日

#掛算 @non_arb 以前ある掲示板で議論した人で、小学校の校長と名乗っていました。発言の実物はここでみることができますbit.ly/1cyhD0o 。学習指導要領の記述通り半径×半径×円周率か半径×半径×3.14でないとだめとの説です。

タグ: 掛算

posted at 21:36:16

corki @non_arb

13年12月10日

交換可能ってことは交換しなくてもいいってことだから。

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posted at 21:36:29

キンシャチ @kinshati

13年12月10日

方程式の式変形していると、abと書いたりbaと書いたり、そのときの都合で順番が入れ替わるんだけど、これも #掛算 の意味を理解できていない証拠なんだろうな。しらねえよ、そんなむつかしい演算。

タグ: 掛算

posted at 21:37:26

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年12月10日

#掛算 同じ人は関連する話題に関して、oshiete1.watch.impress.co.jp/qa6608339.htmlのようなことを言っていた。円の面積は半径×半径×円周率と半径×半径×3.14のどちらで提示しても提示していない側を排除するべきではないと思う。

タグ: 掛算

posted at 21:39:39

原犬 @haraken_san

13年12月10日

でたー!かけ算の順番問題。娘いわく、これは問題と答えの数字の並びが違うから引っかけ問題なんだと。。 twitpic.com/do8ack

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posted at 21:43:31

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

ホント、って本当っていう事なのか @genkuroki: #掛算 tinyurl.com/m2dg9ca 【ホントに単純なんですけど3×2になる意味が分からない。それだとホントに3本耳のウサギになる。私達は日常で普通に2×3をやってるんですよ。毎日同じ足から踏み出すように。

タグ: 掛算

posted at 21:44:02

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

センター試験が近づいてきたので、英語の過去問(99年)を解いているのだが、じゃんけんの話が出ている。
グー、チョキ、パー以外に、クレーンがあって、チョキはクレーンに勝つ。ケーブルを切るからだそうでw
クレーンはグーに勝つ。石を持ち上げるから。

タグ:

posted at 21:49:17

ゆ〜たん @Iutach

13年12月10日

手品師商売あがったりですね…。RT @genkuroki: #掛算 tinyurl.com/m2dg9ca 【ホントに3本耳のウサギになる】3×2ならば「ホントに3本耳のウサギになる」ってのは理解不能。

タグ: 掛算

posted at 21:50:17

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年12月10日

#掛算 学習指導要領解説算数198頁の記述からは、円の面積は半径×半径×円周率であるが円周率の値は3.14をもちいることが読み取れます。面積の公式と別個に、円周率についてきちんと説明できることを子供に求めないといけないはずですね。

タグ: 掛算

posted at 21:51:41

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@sekibunnteisuu パーとグーは?これは延々議論になったらしい、という話で、日本人が「you see,to keep it simple and fair, there should be only three things. For doesn't work」と言う

タグ:

posted at 21:52:29

master_minmin 洋装和装問わ @master_minmin

13年12月10日

@junnttinne 全部正解だと思います。片方のセットを正解としたヒントが問題文にないので、この問題文は回答に対して不適切ですね。
まぁ、算数といっても問題文を読解して式を作れないといけないので、半分国語の問題ですね〜。

タグ:

posted at 21:54:39

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

しかし、4つが同等でなくても、じゃんけんする人は同じ条件なんだから公平ではないのだろうか?

 しかし、確率の問題は作りにくそう。

チョキは2つに勝つ。グーは2つに負ける。

 相手がランダムに出すならチョキを出すのが有理だが・・・

タグ:

posted at 21:55:13

なんやかんやで13年目 学習空間シグマゼ @sigma_seminar

13年12月10日

【激難】娘が持ち帰ったテストが全く分からないとネットで物議 www.yukawanet.com/archives/45862... @byokanさんから

表題見た瞬間に何となくそうかとは思ったが、やはり #掛算 か。。。w

タグ: 掛算

posted at 21:55:31

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@suggeeunkoman @min_ac  この方は悪意はなさそうですし、掛け算順序問題解決のためには多くの人に関心を持ってもらい、順序指導はおかしいという認識を広げる必要があるので、むしろ丁寧に説得する方がいいかと思います。

タグ:

posted at 21:58:46

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年12月10日

#掛算 円の面積をどう表すか(3.14×や円周率×のように半径×半径が後続する表し方も含めて)を議論しても円周率の理解を量るなんの役にも立ちません。【小学校で学習する内容には、学問的な意味よりも、文化の伝承(例えば、そろばんとか)という意味合いもあ[る]】は単なる遁辞。

タグ: 掛算

posted at 21:59:02

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@min_ac (1個分)×(個数)という感覚も、(個数)×(1個分)という感覚も、その他いろいろなイメージがあります。

あなたは、ペアノの公理から証明しないと交換法則が成り立つことが理解できませんか?

タグ:

posted at 22:03:39

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年12月10日

@j__kin 主語は自由に決めれば良いじゃないですか。私は「三枚の500円」をもっているとか、「三枚の500円」があるとか。掛算は本当に多様なイメージで考えられているのでamba.to/1bt5x3Y、一つだけを正答とするのはとても無理があります。

タグ:

posted at 22:05:23

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@min_ac 「自分がそう習った、逆は違和感がある」が順序指導正当化になり得るなら、

「俺はどっちでもいいと習った。どちらでも違和感がない。一方のみが正しいというのは違和感どころか嫌悪感をもつ」も、順序批判の根拠になり得ると思います。

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posted at 22:05:49

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@min_ac  掛け算には順序がないので、「順序を間違える」という表現は正しくありません。

タグ:

posted at 22:06:33

master_minmin 洋装和装問わ @master_minmin

13年12月10日

@junnttinne それはおかしいですね。そんなこと決めたら、柔軟な発想が阻害されると思います。掛け算は順番が違っても結果(総数)は同じですよね。

タグ:

posted at 22:07:30

お好み焼きにはカープソースをどうぞ。 @IshidaTsuyoshi

13年12月10日

『0を掛けられないのは何故か? 意味があるからだ。』何を言ってるのかまったくわからない。 ネタなのか? AIなのか? / “Twitter / ambloomy: @non_arb 掛け順も足し順も全て意味がある。 意味が…” htn.to/q71hLE #掛算

タグ: 掛算

posted at 22:11:49

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Dio Genes @DioGenes0594

13年12月10日

「【ご参考】 #掛算 順序関係の呟き(ランダム収録)」をトゥギャりました。 togetter.com/li/601299

タグ: 掛算

posted at 22:14:08

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年12月10日

#掛算 掛算の順序問題に初めて遭遇する人が「小学校では交換法則も教えていないのか」と怒ることがある。誤解はありますが、半分正解。全ての算数教科書が、九九表を子供たち自ら構成しながら交換法則を見つけさせるようにできている。それは学習指導要領の要請に従ってのことです。

タグ: 掛算

posted at 22:15:19

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master_minmin 洋装和装問わ @master_minmin

13年12月10日

@junnttinne そうですよね。考え方や方法を教
えるのはいいですが、他人の気がつかない解法を探すという数学の面白さに蓋をするような決め事は意味不明です。そして正解のある問題しか解けない子ばかりになりそうで怖いです。

タグ:

posted at 22:16:34

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ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

光ってた。 @Mihoko_Nojiri: ある。RT @himatububot: 『挑戦状!』
15秒以内に3を見つけた人RT

#多分無理 pic.twitter.com/48guDec0A3

タグ: 多分無理

posted at 22:20:24

お好み焼きにはカープソースをどうぞ。 @IshidaTsuyoshi

13年12月10日

『3×2になる意味が分からない。それだとホントに3本耳のウサギになる』信仰告白。 / 『子供には何故ダメなのかを教えてあげればいいじゃないですか』無理。信者が「何故信仰するか」なんて他人に説明できるわけない。 / “Twi…” htn.to/9HENvx #掛算

タグ: 掛算

posted at 22:21:01

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ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

怖過ぎる。 @IshidaTsuyoshi: 『0を掛けられないのは何故か? 意味があるからだ。』何を言ってるのかまったくわからない。 ネタなのか? AIなのか? / Twitter / ambloomy: @non_arb htn.to/q71hLE #掛算

タグ: 掛算

posted at 22:22:06

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@min_ac ABCDの並べ替えは何通りか?

これを!を使わないで自然にするとどうなりますか?

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posted at 22:24:54

冬瓜堂 @tohgando

13年12月10日

おんなのこはケーキを2つもっています。おや、むこうにいるおとこのこはケーキを6つもっています!あわせていくつでしょうか。ってことで上と上が結べますね。(無駄なひねり解答) #掛算 pic.twitter.com/CGFCArSQvt

タグ: 掛算

posted at 22:25:22

phaos @phaosetc

13年12月10日

(整数の) #掛算 はその定義(導入)時から必然的に可換なのではないか。twitter.com/genkuroki/stat...

タグ: 掛算

posted at 22:26:12

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master_minmin 洋装和装問わ @master_minmin

13年12月10日

@junnttinne うーむ、いつからそんな事になったのでしょう。。。カッコで掛け算を含めて式としての意味が1つに表現できるんだから、それでいいと思います。今度高校生の姪達に聞いてみます。

タグ:

posted at 22:27:48

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年12月10日

#掛算 その意味では、交換法則を教えているといわねばならない。とはいえ、どの教科書もいろいろな屁理屈を捏ねて、文章題に交換法則を適用するのはだめだと子供に教えている。文章題であっても当然交換法則は妥当する。よって厳密にいえば、交換法則を正しく教えていないことになる。

タグ: 掛算

posted at 22:30:26

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Hidekazu Shiozawa @shiozawa_h

13年12月10日

また #掛算 のつぶやき。かけ算の順序にこだわる教育に従うと、「5ダースのビールがあります。全部で何本でしょう」という問題は、「5×12=60本」と書くとバツで「12×5=60本」のみが正解なのだろうか? インチ→センチの単位換算はどっちの順序が正解?

タグ: 掛算

posted at 22:31:57

master_minmin 洋装和装問わ @master_minmin

13年12月10日

@junnttinne 「日本だけのローカルルールを決めることに何の意味があるのか、全く理解に苦しみます。」に激しく同意です。そして、将来日本人が言葉の十分通じない相手と数式で会話する時、障害にならないよう願ってます。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 22:34:50

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年12月10日

#掛算 小学校算数の話題よりはちょっとは数学的に興味ある話題。ローマ式掛算。bit.ly/XBs3pT。ロシアの農民式ともいう。古代世界ではローマ数字でやったのか、それとも計算専用の記法があったのだろうか。

タグ: 掛算

posted at 22:35:22

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

可哀想に。ただ貴方に関しては貴方自身の問題だと思う。 RT @min_ac: 3×4と4×3が同じことくらいわかります。
でもその式を読んだ時、3を4倍、4を3倍って私は思ってしまうん、、、
その考え方さえも日本教育の過ちだというのなら、私の生きる時代はなんなんだろうって#掛算

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posted at 22:38:23

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

#掛算 今、レシートで数量×単価と単価×数量のスタイルの両方が使われている証拠をRTした。 pic.twitter.com/r4jEqZSXUH には「3ヶ×@120」とか「4個×単450」と書いてある。掛算の順序に頼ると誤解が増えるのでそのように印刷するようにしてあるのだろう。

タグ: 掛算

posted at 22:39:09

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

教わり方!怖過ぎる。うちの子もこうなるのか? RT @min_ac:
私は23歳で、小5からゆとり教育をうけている世代です。23歳の私が掛算の順序に対して、違和感ないなと思ったことが新鮮でした。違和感を感じている人たちはそういう教わり方をしてなかったんだ!という発見 #掛算

タグ: 掛算

posted at 22:41:15

sheeko(しーこま) @sheeko_ma

13年12月10日

@temmusu_n 「小学校の間ずっと拘ります」と実際に明言されてしまい、怒りを通り越して失望しました。間違ったことを教える学校の授業には出席させたくないのが本音です。私が家で教える方がマシかと。

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posted at 22:46:50

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天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年12月10日

#掛算 前にも書いたが、マツモトキヨシは「@単価 × n個」bit.ly/1gVUvKmの書式。「@1,880 × 4個」のように使う。@を中置記号として使わないところがかなり日本的。しかし誤解されないよう工夫しているのであって、実用性に問題はない。

タグ: 掛算

posted at 22:51:00

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天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年12月10日

#掛算 算数教育界の標準的理解では、文章題は「量の掛算」としてとらえられる。厳密には個や人は単位ではないが、この場合、量としてあつかっても問題は生じない。SI単位系において、量は数と単位の積として定義される。数にも単位にも乗法の可換性がある。次のTWで証拠を引用する。

タグ: 掛算

posted at 22:54:45

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

どう教わったか?は記憶としてはっきりしてないが、何の幾つ分のような説明の仕方はあったと思う。ただそれでお互い了解しただけで形式的な順序の遣り取りや取り決めは無かった。 RT @min_ac: @tsatie そうなると思います。ご自身が小学生の頃はどう教わっていましたか?

タグ:

posted at 22:55:36

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@min_ac  まず、A~Dの4つから1つ選択するので、4、それぞれについて3つの選択肢があるので、4×3、こんな具合ですよね?

それは、「掛け算の順序」があるという立場からしたら、逆順ではありませんか?

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posted at 22:56:07

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年12月10日

#掛算 "The value of a quantity is generally expressed as the product of a number and a unit."「量の値は一般に、数と単位の積として表される」。1.usa.gov/gCjHFtの9頁

タグ: 掛算

posted at 22:56:30

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

更に言えば、ab-bcを因数分解する際に、一々ab-cbと掛け算の順序を入れ替えないと括れないのかって話に通じそうで、正直とても怖い事を想像してしまった。 #掛算 RT @min_ac: @tsatie そうなると思います。ご自身が小学生の頃はどう教わっていましたか?

タグ: 掛算

posted at 22:57:56

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年12月10日

@sheeko_ma この人物は、円の面積も半径×半径×円周率であって、円周率を式の頭に持ってきてはいけない、のようなかなり極端な意見の持ち主です。これは長方形の面積を横×縦としては駄目というのとほぼ同じで、掛順こだわり派からも問題視されると思います。

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posted at 23:00:09

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天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年12月10日

@sheeko_ma 現場の状況は、ネットの発言等間接的に知ることができる範囲でも、かなり掛順こだわり指導に濃淡があることがわかっています。建前としてはこだわりを掲げつつ、学年があがるにつれてあまりうるさいことを言わなくなるパターンもあるのではないかと考えています。

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posted at 23:04:55

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ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

うーん危うい自分 #掛算 教わり方が説明の仕方や分からせ方に留まる限り、掛算の順序がある程度固定された侭でも致し方ない。あかんのは、子供が先生に当てられて口頭で答えたり黒板に書いたりテストで計算の式を書いた時に、何方かの順序しか認めず他を否定する事迄含めてを教え方とした場合。混迷

タグ: 掛算

posted at 23:07:29

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

#掛算 の話で「教え方」という言葉を使う遣り取りをすると、はっきり書かないとそこで齟齬が生じて行き違えが起こる可能性がある。どうしたものか。

タグ: 掛算

posted at 23:09:09

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

@min_ac #掛算 全国36校の調査では「6つの箱にケーキが8個ずつ入っています。ケーキは全部で何個あるでしょう」に「8×6」と答える小3の子どもは4人に1人未満。小3で「8×6」は少数派。訂正→ ameblo.jp/metameta7/entr...

タグ: 掛算

posted at 23:14:11

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

少し前に呟いた、ab+bc+caとは書かずab+bc+acと書きますと断言する某教育大院卒の新人さんの話も、さっきRTした人の独白を読んで成る程と思い掛けたが矢張りまだ分からない。因みに件の彼はcaじゃ駄目でしょのような事も言ってたような記憶が(記憶違いであってほしい)

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posted at 23:14:39

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

@min_ac #掛算 bit.ly/ICNrWV によれば高3に小学校時代に掛順が逆でバツにされたかどうかを聞いたら、バツにされたと答えたのは33人中3人だけだったようです。ここでも掛順こだわり派は少数派。あとツイッター上でも掛順こだわり派は少数派に見えます。

タグ: 掛算

posted at 23:16:57

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@min_ac 簡単な順列組み合わせは新指導要領では小学校でやるのですが、まあいいです。

10個の箱にそれぞれ、3個ずつビー玉が入っている。ビー玉の総数は?

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posted at 23:17:56

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@min_ac このときに、まず10個の箱を思い浮かべて、それぞれから、b-だまが、1個ずつ、また1個ずつ、また1個ずつ、 つまり、10個 10個 10個 で、10+10+10 こういうイメージはもてないですか?

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posted at 23:18:52

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Akira Terui @atelieraterui

13年12月10日

木村達雄先生による「数学は体力だ!」の記事が、数学域ホームページに移設されました。 nc.math.tsukuba.ac.jp/column/emeritu...

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posted at 23:19:53

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

@min_ac #掛算 どうしてレシートの世界のように単価×数量でも数量×単価でもよいと教えないのか?それはまだ不明のままです。しかし、算数の教科書出版社がとんでもない教え方をすすめている証拠は存在します。 genkuroki.web.fc2.com/sansu/

タグ: 掛算

posted at 23:21:59

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

@min_ac #掛算 いいえ。すでに40年前にすでにバツにされて保護者と学校側が論争になった事例が朝日新聞で報道されています。 amba.to/ICOxSC 時代だけでバツにされるかどうかが決まっていたわけではなく、教室・学校・地域差がどうもあるようなのです。

タグ: 掛算

posted at 23:24:51

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ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

例えば、式xy+yzを観た時、2項があり何方もzがあるのでzで括れると見て取る癖が身についている。でもこれがそこに同じyがあるだけではダメで「掛ける数」「掛けられる数」の区別が厳然としてあり交換法則でyx+yzとして初めて安心してyで括る、というのなら中高の数学は艱難辛苦だなぁ。

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posted at 23:25:10

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

@min_ac #掛算 すみません。ひとつメンションを消しました。リンク先が間違ってました。訂正版 bit.ly/ICOQgr のリンク先が正しい。この件では「常識的」な想像をするとことごとく事実と異なる想像になってしまうので、まず事実を確認する方が良いです。

タグ: 掛算

posted at 23:27:58

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

今日の小3の娘の宿題が「計算のきまり」で、3×6+7×6=(3+7)×6と工夫して簡単に計算できる問い。そこに3個入り6箱と6個入り7箱で何個?もよいと思うがない。どう思いますか? @min_ac: それはないです。記号、、、、今の議論は算数の話ですから、厄介なんですよね。

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posted at 23:31:10

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@min_ac 答えは30個が正解ですが、感覚・考え方に「唯一の正解」はありません。あなたがそういう感覚であることは分かりました。

 私の感覚を面倒くさいとお思いでしょうが、私からしたらあなたの感覚の方が面倒くさいと思います。

 これは批判ではなく、率直な感想です

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posted at 23:31:41

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@min_ac  算数での「掛け算の順序でバツ」は、教える側の不便で感覚・窮屈な考えを児童に強要するものだと思います。

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posted at 23:33:43

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

つまり、数であれ記号であれ、同じものがあれば纏められるという感覚が明らかに阻害される筈で、どうも娘のドリルは疎外しているのではと疑う @min_ac: @tsatie それはないです。記号の式に順序を決める意味はないのはわかってます。今の議論は算数の話ですから、厄介なんですよね。

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posted at 23:34:27

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年12月10日

@sheeko_ma 正しいのに歩み寄りを強いられて、単位のサンドイッチ論法を受け入れさせられそうになっている娘さんが、一番気の毒ですが、bit.ly/1dlHnvDのように学年があがるとちょっとずつ楽になってゆくかもしれないです。

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posted at 23:35:04

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

@min_ac #掛算 問題が少なくとも教科書出版社にあることは確定しています。算数の教科書の指導書にx円のノート8冊の代金を求める場面で8×xだと8円のノートx冊の意味になるとはっきり書いてあります。さすがにこれはひどすぎ。 pic.twitter.com/mxBd2Pn6K1

タグ: 掛算

posted at 23:36:08

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

算数だからというのは、もしかすると小学生を馬鹿にしているのだろうか?或は小学生だった時の自身の思考の程度がその程度だったのだろうか? @min_ac: @tsatie それはないです。記号の式に順序を決める意味はないのはわかってます。今の議論は算数の話ですから、厄介なんですよね。

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posted at 23:36:38

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ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

本当の事が知りたい。本当の事が分かっても解決できない問題も現実に多い事は知っている。けれど、事が子供の初等義務教育の内容なのだから簡単に解決できる筈で、人によっては大きな影響を受ける事が十分予想され得る事だからこそ解決するべき。だから本当の事が知りたい。皆自分の頭で隙無く考エレ

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posted at 23:44:10

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

@min_ac #掛算 100円のノート5冊の代金を子どもが5×100と書いたときに「これでも正しいけれど、かける順番は逆の方がいいね」と書き直すことは、「逆の方がいい」ことのまともな理由がないので、有害な教え方をしていることになります。やってはいけないことをしている。

タグ: 掛算

posted at 23:44:21

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月10日

@min_ac 玉入れのときには一斉に1個ずつ投げますよね。あんなイメージで一斉に1個ずつ飛び出すイメージ

あるいは、それぞれの箱にビー玉が赤、青、黄だと、赤が10個、青が・・・、というのでもいい。

 実際に箱に詰めるのではなくて頭の中の操作です。

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posted at 23:44:31

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

そういうことです。憶えてなくても当然でしょう。でも順序を意味なく意識することを強制され、逆順をあくまで否定され、順番に意味があると云われ続けたら子供によっては困ると思わん? @min_ac: 良いと思うが、そういう問題はない。ってことですか?あってもいいと思います。

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posted at 23:47:37

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

@min_ac #掛算 そうなんです。40年前(実はもっと前)から議論されていて、算数教育業界が馬鹿げた教え方を学校現場に広めているのを誰も止めさせることができないでいるわけです。これ常識的には想像できない状況なので、現実がそうなっていることを初めて知った人はみんなびっくりする。

タグ: 掛算

posted at 23:49:45

ぽんた @Pontama314

13年12月10日

@t2o_yama 掛け算の順序論争において、ご迷惑をおかけしました。私が間違っておりました。お詫びいたします。

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posted at 23:49:51

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ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

で、計算ドリルというものの性格上、あって然るべき問いがなかったわけで、あれれ?と思った次第。で、そんな日に貴方の呟きがRTされて目に入ったわけです。どうなってるんやろね。 @min_ac: 良いと思うが、そういう問題はない。ってことですか?あってもいいと思います。

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posted at 23:51:17

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ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月10日

意味がある可能性を棄却しないのですか?或は意味のあるなしは誰かが「決めることのできる」事なんですか? @min_ac: @tsatie 順序に意味があるとしても、その意味を生徒が納得いくように教えてないから、、、。
意味があるかないか、そこを教師にさえもわかりやすく伝えてないなら

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posted at 23:54:44

てころ @tekoropp

13年12月10日

教科書通りに教えるのが気に食わないって人たちは漢字とかをオリジナル読みしちゃうような人たちなんだきっと #掛算

タグ: 掛算

posted at 23:55:20

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

@min_ac #掛算 5×100を逆順に書き直した先生も何らかの形で算数教育業界の悪影響を受けていると思われます。実際には多くの人が数量×単価の順でも何の問題もないと感じている(たとえばレシート!)ので、数量×単価に違和感を感じる人は算数教育業界の被害者だと言えると思います。

タグ: 掛算

posted at 23:55:25

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月10日

@min_ac #掛算 現場の先生も教科書出版社がおかしなことを言っていることに当然気付いています。たとえば d.hatena.ne.jp/filinion/20101... を見て下さい。しかし d.hatena.ne.jp/filinion/20111... も読めば問題の根が深いことがわかる。解決方法不明の状態。

タグ: 掛算

posted at 23:58:33

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