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黒木玄 Gen Kuroki

@genkuroki

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2013年12月09日(月)

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 続き。その先生がバツを付ける理由は結局のところ「俺がその場合の"しき"は3×4だと教えたから、勝手に4×3も正解としちゃいけない」ってことだけ。俺様ルールを強制することを優先して、子どもが論理的に正しい考え方をしていても平気で否定する。

タグ: 掛算

posted at 00:00:53

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 「4×3でも3×4でも答えは同じ。掛算の順序はどうでもよい」という考え方は論理的に正しいという言い方をすると「論理的」の部分が高級な数学の話に見えてびびる人がいるかもしれない。実際には「論理的」を「常識的」に置き換えて構わない。もちろん数学的な意味でも正しいのだが。

タグ: 掛算

posted at 00:11:38

はすた @hastur1

13年12月9日

@yukizokin この方が掛け算順番問題に関しては詳しくツイートされてます twitter.com/genkuroki
あと #掛算 とか見ると面白い

タグ: 掛算

posted at 00:13:28

はぷ5 @haptan9

13年12月9日

@kagetukagetu ということはあの問題は・・・?

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posted at 00:16:14

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 頭のかたそうな半可通が偉そうに「○○を××と定義したんだから、○○を××の意味で使い続けなければ誤りになる!」のように叫んでいるのをよく見る。ひどく誤解している。便宜的定義は後で変更されます。論理的整合性を保ったまま自力で定義を変更できる人の方が論理的能力は高い。

タグ: 掛算

posted at 00:19:30

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はぷ5 @haptan9

13年12月9日

@kagetukagetu なんてこった・・・!ややこしいいいいい!!!!!!!

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posted at 00:24:13

のらぬこ @noranukosan

13年12月9日

@genkuroki 別に定義を変えるな、なんて言ってないですよ。それこそ整合性が保ててそっちのが都合いいならそう変えればいい。でも、それば「定義を変えるよ」という宣言があってこそだよね、という話。

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posted at 00:30:07

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 論理的能力とは、誰か自分より立場の強い人が強制して来た約束にしたがい続ける能力ではない。論理的能力の中には整合性を保ちながら出発点の約束を自由に変更する能力も含まれている。

タグ: 掛算

posted at 00:30:56

corki @non_arb

13年12月9日

@echi_ta ごめんなさい。質問の趣旨がよく分かりません。私に「何故あなたは教職課程で発生している掛順問題について考えないのですか」という意味でしょうか。

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posted at 00:34:39

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 たとえば「4×3=3×4だから、掛算の順序はどうでもよい」と考えた子どもは掛算の交換法則を用いて論理的整合性を保ちながら算数教育業界独自のローカルルールに基いた特殊な式の使い方を自力で修正したと考えられる。これはまさしく論理的に正しい考え方。これにバツを付けちゃいけない。

タグ: 掛算

posted at 00:37:43

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Dr.Yunk @Junkman2687

13年12月9日

自分が子供の頃こんな風に教えられてたら、教師に納得いかないって食い下がって怒られて算数大嫌いになってたと思う
算数や数学なんて道具なんだから、うまく使って答えが出せれば正解
>最近の小学校では5×3と3×5は意味が違うと教えるらしい gasoku.livedoor.biz/archives/52061...

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posted at 00:44:10

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らの @Rinlan

13年12月9日

当然、可換性どころか掛け算すら知らない頃だったわけだけど

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posted at 00:47:11

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月9日

本当まぁゴキブリホイホイかバルサンみたくアホとバカが大量に現れる。問題はゴキブリ同様根絶やしにしたいが殺すわけではなく改心させんとさらなる不幸が蔓延するんよね。しかも、子供だけでも大概やのに、どうやら大の大人にも強制したがる上にまさかの開き直りまで。どうかしてる。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 00:50:25

ロリコンスト @Rost00

13年12月9日

@Rinlan なんでいつもこの時期になると掛け算順序問題なんてつまらないことを議論し始めるのかな?

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posted at 00:53:33

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 小2の子ども相手の話をしているのに、子どもの側が【「定義を変えるよ」という宣言】をしないといけないらしい。ちょっとありえない設定。朝日新聞ではぼくが「先生は児童とのコミュニケーションを大事にしてほしい」と言ったと報道されていた。

タグ: 掛算

posted at 01:01:48

Tai @cloverstrix

13年12月9日

.@naomicious それは掛け算の順序問題と同じ根っこ。8×5は「単位あたりの数が8」かつ「単位の数が5」と解釈して計算式を作り、解答せよ、というメッセージなの。どうでもいいことやってるとしか思えないんだけど…

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posted at 01:02:27

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 「算数の教科書の実物を見てね!」と延々と連ツイしたのに【Aと定義したらそれはAでしかない~あなたの考える掛け算の定義って何でしょう?小学2年生でもわかる内容でお願いします。それとも掛け算には定義なんてないということですか?】と僕以外の人に言っている人からメンションが!

タグ: 掛算

posted at 01:08:41

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 実際に算数の教科書を見れば、その掛算の導入の仕方を「定義」と呼ぶのは誤解を招くこと間違いなしだということがわかるはず。まあ「Aと定義したらそれはAでしかない」とか言っている時点で個人的には算数教育の問題とは独立に論外なのだが。

タグ: 掛算

posted at 01:12:01

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 エンドレスループはつらい。そろそろ誰か広報係を代わってもらえないものか。ツイッターにどのようなキーワードが現われたかに応じて効果的に掛順強制指導関連の自動連ツイをするボットを作れるのではないか?メンションとばされてもきちんと反応するようにすればきっと笑えることが起こる。

タグ: 掛算

posted at 01:25:59

じぇー @DM_Json

13年12月9日

なんだろ、俺にとっての当たり前が当たり前じゃないことがあるの?俺は頭悪いから俺より悪いのは人じゃねぇと思ってんだけどさ

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posted at 01:32:23

phi16 @phi16_

13年12月9日

@Json_final んー、実際(一個あたり)×(個数)というのは「教育」されているのですからそれは正しいのでしょうけれども、ただ理論的に(一個あたり)×(個数)が必然である必要は無いのです。この問題自体は間違っては居ないのかもしれませんが、活用する力というのは如何なものかと

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posted at 01:34:43

じぇー @DM_Json

13年12月9日

@phi16_ 一応ルールだし、求める方を先に書くっていうのは常識じゃねぇの?まぁ必然ではないとて、問題が聞いていることとかからしたら前者が正しいかと。x=3y+2とか書かないのと同じじゃね?

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posted at 01:37:11

phi16 @phi16_

13年12月9日

@Json_final ああ、それでこの人達が問題にしてるのは「まず聞くのが間違いである」ってことだとおもいます。

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posted at 01:40:00

じぇー @DM_Json

13年12月9日

@phi16_ 聞くのは正しいと思わん?掛け算の順番を聞いてるんだろうし字とかからしてルールを習ったばっかりだから確認としていいと思うが。ただ、自分の答えで答えが変わるとかいうコメントがバカ丸出しすぎてな。

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posted at 01:42:10

phi16 @phi16_

13年12月9日

@Json_final どちらかと言うとルールに従う力、に見えます:教育ってそういうものだとおもいますけど。 世の中に出ても掛け算の順序なんか何の意味も持たないのですよ それは馬鹿でいいとおもうですよー

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posted at 01:44:46

じぇー @DM_Json

13年12月9日

@phi16_ 意味を持たないとか意見が正しすぎます()

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posted at 01:46:32

phi16 @phi16_

13年12月9日

@Json_final えへ、どうせ勉強なんて書いてあることを覚えることができるか、そのルール通り従うことができるかだけしかないのですー、そこから発展なんて日本国民には難しすぎるのだと思いますよー 私の箸の持ち方指摘されるのも食べられればいいわけですしねぇ←

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posted at 01:48:23

じぇー @DM_Json

13年12月9日

@phi16_ 解けりゃいいし、解き方が変でも俺もいいと思うで。周りに合わせるのは重要だけど、全部合わせると何も生みだせなくなっちゃうしな。基本はルールにしたがって、応用は自由にやるぐらいがいいと思う

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posted at 01:50:39

phi16 @phi16_

13年12月9日

@Json_final 基本であるべき所と応用すべき所の境目が難しいところなのかもしれません、奇抜すぎても異端者ですしねぇ どこまでも奇抜であっても人はついてこないのです まったく

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posted at 01:52:20

じぇー @DM_Json

13年12月9日

@phi16_ 俺は異端者大好きだけどなwww異端でも結果を出したらそいつが正義みたいになる変な国ってのが悪い

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posted at 01:53:34

社会学者(仮) @u6878314

13年12月9日

教員の話を聞いていると"アイツは授業を聞いていないで寝ているから平常点で成績を下げたい"とか宿題を頻繁に出して"宿題を毎回出しているから成績を上げてやろう"とか言っているので、学問を教育したいというよりも自分に従わせたいという姿勢が強いのだろう。

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posted at 01:55:04

社会学者(仮) @u6878314

13年12月9日

僕なんかは学問を教育する気はあっても支配欲は無いので、周りに合わせなくてはならなくて困る。

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posted at 01:56:54

社会学者(仮) @u6878314

13年12月9日

小学校では観点別評価というものが有るらしいが、僕には多分評価出来ない。数学なんかもどう勉強するかは人それぞれだし。

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posted at 02:00:05

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社会学者(仮) @u6878314

13年12月9日

だいたい教員と違うやり方を思い付く方が優秀だと思うが。

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posted at 02:02:54

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専業主夫_M @M_shufood

13年12月9日

等分除と包含除,最初に聞いた時は何言ってんだかわからなかった。説明を読んでもさっぱり理解できない。分け方の違いとしてはその通りだろうが,だからどうした同じわり算じゃないかという感じだった。小学生が理解できるらしいことを自分は理解できないと密かに恥じていた。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 02:07:41

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専業主夫_M @M_shufood

13年12月9日

で,あるとき a×b=c のaを求めるのが等分除で,bを求めるのが包含除と知った時には眼から鱗だった。確かにスッキリする。が,しかし,かけ算の順番はどっちでもいいじゃん,と思っているとやっぱりわからない。1あたり量を考えても,見方はいろいろ。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 02:10:09

じぇー @DM_Json

13年12月9日

@genkuroki ふぁぼはありがたいのですが、私は掛け算の順序は小学生の間はルールに従うべきだと思っています。中学生にまでなって従う必要はないと考え、算数と数学は別のものとして扱うべきではないかと思っています。

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posted at 02:13:22

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わるいひいらぎ@ラガブーリンとチェイサー @Hiiragi_poke

13年12月9日

数字同士の掛け算って一応外積の一種だから掛け算の順番は大事だよ・意味があるってことを伝えるためには必要だけど、そのことを全部の理由を伝えない(られない)ままに教える意味に関してはいまだに分からない。

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posted at 02:35:40

社会学者(仮) @u6878314

13年12月9日

今の学校で教師が自由に教えて良い部分はかなり少ないと思う。教科書通り証明までキチンと教えたら「分かり難い」という理由で止めるように圧力をかけられたし、掛け算の順序の違いを容認すると強烈に嫌がらせをする教師がいるのだと思う。

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posted at 02:36:53

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noriko @lakshmi33333

13年12月9日

世界中の歴史を見ても、独立運動、内戦、繰り返し繰り返し。日本は違う。太平洋戦争後、ここは日本じゃなくてアメリカになった。掛け算の掛ける数字の順番まで決められて育ち、自分の頭で考えることを禁じられてブロイラーのように育ったこの子らはいいように使われる。

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posted at 02:41:00

@kuri_kurita

13年12月9日

じゃ、「1+2」と「2+1」も「たまたま」一緒になるだけで意味が違うんですね? “RT @miyachi_hisa @Pontama314 #掛算 6×7は6+6+6+6+6+6+6の事だと習った。だから6×7と7×6の意味が違う。しかしながら計算結果は「たまたま」一緒になる。”

タグ: 掛算

posted at 03:09:28

@kuri_kurita

13年12月9日

. @miyachi_hisa @pontama314 「6×6」と「6×6」も(←いま前後の数字を入れ替えました)計算結果が「たまたま」一緒になっただけですね?

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posted at 03:11:18

オレ的ゲーム速報@刃 @Jin115

13年12月9日

【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題にwwwwwwwww・他 jin115.com/archives/51989...

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@kuri_kurita

13年12月9日

論理的能力欠如の例→『6×7は6+6+6+6+6+6+6の事だと習った。だから6×7と7×6の意味が違う。』

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posted at 03:35:59

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Nxey @nxey

13年12月9日

【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題にwwwwwwwww・他 dlvr.it/4T0VZl

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モノクろbot @mads_double

13年12月9日

【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題にwwwwwwwww・他 - オレ的ゲーム速報@刃 ift.tt/IUZZJ5

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Nfye @Nfye

13年12月9日

【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題にwwwwwwwww・他 dlvr.it/4T0WNm

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Hxey @Hxey

13年12月9日

【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題にwwwwwwwww・他 dlvr.it/4T0WPV

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ちょすけ @_tyosuke

13年12月9日

【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題にwwwwwwwww・他 dlvr.it/4T0WQB

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まとめのめ @matomenome_moo

13年12月9日

【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題にwwwwwwwww・他 - matomenome.moo.jp?p=539728 #2ch #まとめ

タグ: 2ch まとめ

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@darukusand47

13年12月9日

@Jin115: 【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題にwwwwwwwww・他 jin115.com/archives/51989...
リアルにこんなんあるなら問題として不成立。だって答えがひとつじゃないじゃない。なのに無理矢理ひとつの答えに限らせて…馬鹿?

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2ちゃんまとめbot @2chmtmnmtm

13年12月9日

【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題にwwwwwwwww・他 ift.tt/IUZZJ5

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posted at 03:51:57

dada @yuuraku

13年12月9日

掛け算順番教団って脳みそ腐ってるな。

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posted at 03:53:40

ちょすけ@ニュース用 @tyosuke_news

13年12月9日

【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題にwwwwwwwww・他 dlvr.it/4T0gsy

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むずおむ @myozom_

13年12月9日

【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題にwwwwwwwww・他 dlvr.it/4T0gv4

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posted at 03:54:05

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☢ゴミ天皇☢ @gomi1025

13年12月9日

【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題にwwwwwwwww・他 dlvr.it/4T0h0s

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♨とれおん♨ @_tore0nl_

13年12月9日

【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題にwwwwwwwww・他 dlvr.it/4T0h50

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まこと @makotea

13年12月9日

掛け算の順序って僕が小学生の頃はここまでうるさく言われなかったような。

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posted at 03:55:06

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電波猫 @dempacat

13年12月9日

掛け算順番擁護派の俺でも、ちょっとこの問題はどうかと思う。

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posted at 04:00:59

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電波猫 @dempacat

13年12月9日

掛け算に順序が必要である理由は、教科書でそう定義されている、ということのみに依っているので、「しきで もとめられます」の定義なしで、それを問うのは反則。

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posted at 04:05:12

ゅぃっぉ @is12788199

13年12月9日

あと掛け算の順序云々は当然だと思うんだが・・・

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posted at 04:08:33

ぷりん大王・鰹節大臣(兼任) @phoenixstarhiro

13年12月9日

そういえば、度々TLにも現れる掛け算の順序問題。結局順序否定派は「掛け算の順序と単位の概念に関係がない」と言ってるのに対し、順序肯定派は「逆順は誤答」から出発して教育的効果とか語り始めるから、そもそも議論になってない、ということにようやく気づいた(遅い)。

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posted at 04:08:42

さぼなす @Sabo_nasu

13年12月9日

ときに「掛け算順番教団」なる言葉をTL上でみかけ、てっきりBLの話題かと食いついてみたら「5×8と8×5は数学的には別モノで…」みたいな話だった。紛らわしいです。

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posted at 04:11:30

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遠山 @540802birth

13年12月9日

同様に、前を向いて歩くという行為と、スマホをやる行為は場合分けをしないといけない。歩きスマホは悲劇の始まりなんです。掛け算の順序も同じでしょう。どちらでも良いが、どちらかでしょう。それが掛順拘り教育の真相なのだと思います。

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posted at 04:22:25

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島さん @kashumashux

13年12月9日

人生さ数学無くても
算数の足し算、引き算、掛け算、割り算
あったら生きていけると
思うの俺だけ?

タグ:

posted at 04:24:31

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坂野 知世 @y6wa452s

13年12月9日

【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題にwwwwwwwww・他 bit.ly/1ghXfUF #まとめ

タグ: まとめ

posted at 04:30:05

ボン @picolylamine

13年12月9日

掛け算の順序否定派は可換群を暗に想定していて、肯定派は狭義の群を思い描いてるんじゃないですかね。(絶対違う)

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posted at 04:30:17

くますけ @ku_ma_su_ke

13年12月9日

だからかけ算の順番の話は、文章を数式に翻訳する練習だと何度言えば。

タグ:

posted at 04:37:30

ちゅうう:卓したいアカウント @Cyu_kay

13年12月9日

数学なんて算数の延長戦でしょ?べつに、勉強なんかできなくても、足し算引き算掛け算ができれば大丈夫でしょうとたかをくくって、深夜のラジオをききまくって夜更かしして授業中に寝てたら、そうなりますな。

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posted at 04:52:48

k2104 371 @k2104371

13年12月9日

@ku_ma_su_ke そうね。特に掛け算の順番を意識しないと解けない理由ね。

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posted at 05:05:40

くますけ @ku_ma_su_ke

13年12月9日

@k2104371 その段階の児童に、「文章からかけ算へ翻訳」するさい、「塊が」「いくつある」という順番を意識させると、かけ算にしやすいよね。

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posted at 05:12:49

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k2104 371 @k2104371

13年12月9日

@ku_ma_su_ke 掛け算の概念を理解させた上で、すぐ九九覚えさせるだろ? その際に順番を逆にしても計算の値は等しいって理解するんだから、わざわざ順番に意味を持たせる事は無駄でしかないんだよ。

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posted at 05:30:32

社会学者(仮) @u6878314

13年12月9日

面接官じゃないから知らないが、教員の採用って学問を正確に解り易く伝えられるかじゃなくて"熱血指導!"とか"「教育学!」"を基準にしていて掛算順序強制教師ばかり採用している気がする。

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posted at 05:32:00

k2104 371 @k2104371

13年12月9日

袋が5つあってそれぞれリンゴが8個入ってますって問題に8x5じゃないと不正解とするのが掛け算順番教(狂と書いても良い)

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posted at 05:38:37

社会学者(仮) @u6878314

13年12月9日

掛算順序が良いネタになるなら修論にでも博論にでもすれば良いと思ったが、教員の学力低下という結論を導きかねないネタをやって教育業界から締め出されたり嫌がらせを受けかねないのでやる人はまずいない気がする。

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posted at 05:39:30

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ぼんぼん봉봉 @bonbonta_sama

13年12月9日

【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題にwwwwwwwww・他 : オレ的ゲーム速報@刃 jin115.com/archives/51989... @Jin115さんから

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posted at 06:11:03

k2104 371 @k2104371

13年12月9日

減点法より加点法の方が子供には良いと思うので、掛け算の順番なんかで×つける様な教師より、ケアレスミス的なところに△つけてやる様な教師の方が好きだね。

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posted at 06:15:37

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k2104 371 @k2104371

13年12月9日

大体この手の問題は教師が掛け算の順番を正しく理解しているか試そうと「6人のこどもに、1人4こずつみかんをあたえたい。みかんはいくつあればよいでしょうか。」って問題を出すんだよね。
で、「(しき)6 × 4 = 24(こたえ)24 個」という解答を不正解にしちゃう

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posted at 06:29:18

ラティリア @ratieria

13年12月9日

かけ算の順序問題 - Wikipedia bit.ly/Sn50hs
結構昔から問題になっているんだねぇ

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posted at 06:29:25

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ひびや @hibinm

13年12月9日

またあれか、かけ算の数字の順番から文章題の問題を推測させるふざけた問題ね

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posted at 07:10:02

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Kaoru Kawashima @altoinu

13年12月9日

最近の小学校の算数で掛け算の順番を決められたように答えないとバツになるので数字の順番どっちでもイイじゃん意味不明と多くの人が突っ込んでいるがこれは掛け算自体を学ばせることや文章を読む国語力でもなく問題を把握し答えまでの道のりを導き出す分析能力を養うための教育全体の中の一つだと思う

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posted at 07:16:11

Kaoru Kawashima @altoinu

13年12月9日

ある小学校の算数テストの一問だけを見て掛け算は順番逆でも良いのに最近の小学校の授業はアホかとすぐ突っ込むのはおかしいのでは、と。多分こういう問題を経てじゃあ何故逆でも答えは同じかということまで子供が自分で分析できるようになるまでの一連の教育の一部じゃないかな

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posted at 07:22:43

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Kaoru Kawashima @altoinu

13年12月9日

掛け算では数字の順番は逆でも良い、で終わっては思考停止。ではそれは何故良いのかというところまで理解できて始めてそれを応用しその先のことを分析するのにつなげることができる。方程式を知っていてもそれをどういうシチュで使うか理解できてなきゃ意味ないのと同じ。数学ってそういうモンですよ

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posted at 07:30:17

y kashihara @kashiopea

13年12月9日

何ィ!アンドロイドの標準電卓結果が違う。かけ算の順序なんてどうでもよかったんや!

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posted at 07:30:31

障り猫@AIイラスト(iOS用アプリ『U @HpWind

13年12月9日

【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題にwwwwwwwww・他 : オレ的ゲーム速報@刃 jin115.com/archives/51989...

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posted at 07:34:03

Kaoru Kawashima @altoinu

13年12月9日

数学ってのは数字を方程式に当ててハイ終わりではナイのですよ。これは何故こうなる、ではこれは、それではこの部分はと突き詰めれるところまで突き詰め最後にすべてが0と1表現できるようになるから世の中のコンピューターが動く。例え

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posted at 07:39:36

@kuri_kurita

13年12月9日

彼らが自説にこだわればこだわるほど、弊害を身を持って晒してくれているわけですね。 “@balsamicose: @miyachi_hisa @Pontama314 交換法則が成り立つ必然性を実感として持っていないこういう人がいること自体が掛け順教育の実害だと思います。”

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posted at 07:47:58

@kuri_kurita

13年12月9日

いまだに次から次へとゾンビのように同じことを口にしながら現れるかけ算順序こだわり擁護論者、何が恐ろしいかって、「順序がある」という前提を疑いもせず(そこが批判されているポイントなのに)「だから順序にこだわって教えるのは正しい」とかドヤ顔(←たぶん)で言えること。

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posted at 07:56:31

@kuri_kurita

13年12月9日

「カミ様はいるよ!、いるに決まってるじゃん、だってセイショに書いてあるもん」論法とでも言うか。

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posted at 07:57:06

@kuri_kurita

13年12月9日

その同じ口で「論理的思考が大事なんです」とか「答えが合っていればいいというものではないんです」とか言えるのが、笑止。 

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posted at 07:59:15

クロイヨシツネ @YoshitsuneK

13年12月9日

その通りやなー。 掛け算順序は単にルールの話だ、で、「そんなルールは無いんちゃうか?」つってんのに「ある」という前提で話す滑稽さ。

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posted at 08:01:35

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数学たん @suugakutan

13年12月9日

ここまでできれば,ℕ上の掛け算,ℤ上の掛け算,ℤからℚの構成,ℚ上の足し算,ℚ上の掛け算…まではけっこうスイスイできるよね.でもℝの構成は?今までみたいに順序対を同値関係で割っても作れない.これは,簡単に言うと有理数列の極限として定義される.

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posted at 08:08:41

KAMON @KAMON_Yammani

13年12月9日

俺もかけ算の順序はどちらでもいいと思っています。思っていますので、思っている派の人は「思っていない人は頭がどうかしてる」とか、お願いですから言わないでください。そういう感情語が入らないことが数学の最もいいところではないでしょうか。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 08:09:50

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tamami @tamami_tata

13年12月9日

.@takehikom ありがとうございます!で、思うのですが、結構、指導要領って意外とシンプルで、解釈しだいって感じがしませんか?…となると、教科書会社の判断の部分が大きいのかな、と。会社によって個性があらわれているところと、判を押したように似通っている部分がある気がして…

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posted at 08:17:10

へどろ @akogashima19

13年12月9日

【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題にwwwwwwwww・他 jin115.com/archives/51989...

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posted at 08:29:27

Ikuo Mizuuchi @IkuoMizuuchi

13年12月9日

かけ算の順序(かける数とかけられる数)とか足し算の順序の話がよく話題になる(交換則が成り立つ演算の順序に拘るのは良くない)けれど、意味を数式化する過程と、数式に各種法則を適用して求める答えや形を導く過程は、意味が違うんじゃないかと思うんだけど、どうなんだろう?

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posted at 08:30:56

天むす名古屋 Temmus @temmusu_n

13年12月9日

#掛算 小1の足し算の順序(足順こだわり指導)は、作問指導でも行なわれるらしいtwitter.com/Seina/status/4...。これも偽陰性率向上かな。

タグ: 掛算

posted at 08:36:15

引掛け算 @echi_ta

13年12月9日

算数掛け算について。小学校教科書の会社、啓林館には、戦中使われていた「みどり表紙」という教科書の当事者がいた?(ここ確実ではない)のが原因とは思えないが、掛け順を固執するのはなぜなのか不思議だ。

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posted at 08:44:50

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リバ @baby_koinobotan

13年12月9日

時々百合カプで掛け算の順番をどっちが先かでめっちゃ気にしてる人いるけど最近は先だから攻めとかあんまりないと思う
単純に言いやすいように言うのが普通になるのはいいこと。作中リバだって有るわけだし

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posted at 09:03:30

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ThomasAnderson @CHINCHIN_TRAIN

13年12月9日

@moablack 結果主義のリアリストを育てたくない、過程と努力を評価してあげたいという義務教育機関の涙ぐましい努力が心に染み入ります!!!!!!!!!!!!

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posted at 09:13:53

Y-WORKs @yworks2000

13年12月9日

掛け算の順序問題は、5x2と2x5の答えは一緒だが、設問してる頭の悪い大人の為に順番を考えて答えてあげる必要がありますよ、という頭の悪いクライアントを相手にするプロマネ育成の第一歩を初等教育で教えているんだと思う。

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posted at 09:13:59

チドリ丸@流離の百合厨 @cidori_daihonei

13年12月9日

【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題にwwwwwwwww・他 blog.livedoor.jp/jin115/archive...子供がかわいそうだな

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posted at 09:21:27

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反緊縮かまあかさん @kamaaca

13年12月9日

水伝とか掛け算の順番とか江戸しぐさとか。ああいうのにのっかるひとってアンテナがどうしようもなく鈍くて、仕事には一生懸命なタイプが多いんではないだろうか。身近にいないからわからんが。

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posted at 09:30:47

鈴木 @suzuki085

13年12月9日

【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題に jin115.com/archives/51989... 何で「飴が5個で8袋という可能性」が排除されてるのか、わからんちん
なんか無理矢理型にはめてる感じがして応用が利かない頭になりそう

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posted at 09:36:45

はちみつ @hachi_mitsu

13年12月9日

お、これ見て掛け算順序問題の個人的なスタンスがわかった。

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posted at 09:38:51

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あゆむ @Narikin_ayumu

13年12月9日

掛け算の順番は正すべき。式の意味を教えることは大切。交換法則は減法・除法には適用されないんだから数字だけでなく記号の意味も教えなければならない。
ただ、小学校の教科書とかプリント見る限り教え方や出題の仕方には疑問を感じる。

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posted at 09:40:16

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Kaoru Kawashima @altoinu

13年12月9日

@justice_max 別ではないさ算数は数学を成り立たせる一部だとワイは思う。そういう意味では掛け算の順序ってのは数学の基礎も同時に教えようとしてることになるな。早いうちから何でもなぜって聞くようにするという。なおさら教師学校教育機関のレベルが鍵になってくるのー

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posted at 09:41:25

はちみつ @hachi_mitsu

13年12月9日

多分、早い段階で「足し算や掛け算は入れ替えても結果が変わらない」ということを教えてしまうと、引き算や割り算でもそれが正しいと思ってしまう子供が多い(これら要検証だけど)。それを避けるためには、「数量を並べる順番には意味がある」という原則を基本にした方が教えやすい

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posted at 09:41:39

アルペジオ @_arpeggio

13年12月9日

小学生のころ先生がやってくれたんだけど
1~9までの数字を適当に4つ選んで 足し算 引き算掛け算割り算だけつかって10にするってやつ
先生はUNOつかってやってたんだけど
後ろに立たされて先生が前でえらんだUNOみせて答えていくみたいなとき
めがねなかった僕にとって地獄だった

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posted at 09:42:04

tokoya @tokoya

13年12月9日

以前から疑問に思っているんだけど、掛け算の順序にこだわる人って、それによって何かが良くなったり、誰かが得したりという事があると思っているのだろうか?どうも行動原理が理解できない。

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posted at 09:44:31

ちらいむ @chilime

13年12月9日

私のTLの #ごちそうさん 勢が和枝×大村さん(掛け算の順番は個人的な好みです)推しで溢れていて大変な事になっている。 #いいぞもっとやれ

タグ: いいぞもっとやれ ごちそうさん

posted at 09:44:33

夜月(夜露) @yorutsuki85

13年12月9日

掛け算論争まだやってたみたいだから思ったことを一つ。順序が逆な人はその段が得意ということなんじゃないの?3の段は苦手だけと4の段なら出来る!みたいなさ。掛け算習った時にみんななったはず。私は7の段が苦手だったよ。

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posted at 09:46:45

けー @take25x2

13年12月9日

【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題にwwwwwwwww・他
bit.ly/1iN4ENQ
これは上2問で答えたのによって下2問の答え変わるんでないか?
てか問題自体悪すぎる
作る人もゆとりの人なの??

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posted at 09:48:39

@SSS_1912

13年12月9日

#掛け算 関連ツイつぼりましたwww

タグ: 掛け算

posted at 09:53:08

Tyler @co78456Tyler

13年12月9日

掛け算ネタ定期的に出るねえ。バツつけた先生を擁護する意見がほとんど見られないのが残念。

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posted at 09:54:14

smakita @twmaks

13年12月9日

どちらの視点から立式したかまで問わないと、かけ算、足し算の順序に正否はつけられないのでは。どちらの視点に立ったのかというのは、文章とイラストの解釈の話だから算数の問題でなく国語の問題と思う。

タグ:

posted at 09:59:47

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

なんだか、随分古いツイートを掘り起こされたなぁ。

タグ:

posted at 10:02:57

グナースのメロさん @MeroLir

13年12月9日

掛け算の順番どーのこーのってやつ、あれは釣りなの?

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posted at 10:04:02

早稲田治慶(本名)無制限メタバース専門家 @waseda_fablab

13年12月9日

公文式を昔やっていた身としては、公文が掛け算順序強制に汚染されていたとは残念至極。私がやってた頃にはこんなのなかったので、こうしないと小学校のテストで点が取れないと適応が進んだ結果か twitter.com/kaztsuda/statu... #掛け算

タグ: 掛け算

posted at 10:04:30

あゆむ @Narikin_ayumu

13年12月9日

掛け算の順番を変えるとかける数にかけられる数をかけていることになるから下克上みたいでカッコいい。

タグ:

posted at 10:05:39

non-chan @deathpppppp

13年12月9日

まどマギは数学!“@genkuroki: #掛算 論理的能力とは、誰か自分より立場の強い人が強制して来た約束にしたがい続ける能力ではない。論理的能力の中には整合性を保ちながら出発点の約束を自由に変更する能力も含まれている。”

タグ: 掛算

posted at 10:11:09

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えあみや @airmiya

13年12月9日

かけ算の順序にこだわる教師と出版社の皆様へ #BLOGOS blogos.com/outline/73955/

タグ: BLOGOS

posted at 10:31:05

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

13年12月9日

野呂美加さんについては、「でたらめしか言わない」という評価で充分です。以前、ブログにも書きましたが

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posted at 10:34:28

引掛け算 @echi_ta

13年12月9日

@genkuroki これを一切認識していない人間のツイートがカタカナで書かれていた。

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posted at 10:47:03

セヤカ・テ・クドー @maclover_666

13年12月9日

掛け算の順番に関しては理解できないこともないって感じだけど足し算は…

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posted at 11:01:53

ゐなばん @Z80H

13年12月9日

四則演算の交換則が出てきた時点で、つまずく元となると思うんだけど。掛け算の順序。自分がそんな算数教育受けてたら、こんなに数学が好きになっていなかったかもしれん。そんなことに拘ってたら、システムエンジニアなんてやっとれん。

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posted at 11:21:52

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MG @Me262MetaboG

13年12月9日

【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題にwwwwwwwww・他 : オレ的ゲーム速報@刃 jin115.com/archives/51989...

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posted at 11:39:11

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あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

13年12月9日

僕はワンフレーズポリティクスに騙されるのもニセ科学に騙されるのも根は同じだと思うし、それはどちらも民主主義を危機に陥れるものだと思うよ

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posted at 11:45:18

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村長豚 @ripplrappl

13年12月9日

掛け算の順番かー問題に合わせるの大事だと思うけど、式にされてるわけじゃないからなー

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posted at 11:54:35

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なぎねこっ! @nekonaginabe

13年12月9日

そもそも掛け算ってセットとして考えるものだろ・・・。 何でセットを作ってるのかを考えるのは悪くない。が、式の順序だけで後にセットを持ってくるか、前にセットを持ってくるかを変えるのはいかんぞ・・・

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posted at 12:05:05

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koji @acqua_alta

13年12月9日

かけ算の順序にこだわる教師と出版社の皆様へ: ニュースの社会科学的な裏側 www.anlyznews.com/2013/11/blog-p...

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posted at 12:28:04

佐藤龍一 @RyuichiSato

13年12月9日

【悲報】RT 娘が持ち帰ってきたテスト。この問題をやらせる意味がよく分からない。なんていうか、国語の問題ですらないと思うんだけど。twitpic.com/85wpiq

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posted at 12:39:24

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visiとココナツチョコレート @m_visi0826

13年12月9日

【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題にwwwwwwwww・他 : オレ的ゲーム速報@刃 jin115.com/archives/51989...
これは掛け算の順序を教える問題ではなく、文章を理解させる問題じゃん

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posted at 12:42:25

芋濯 猿太郎 @imoaraisarutaro

13年12月9日

あめのふくろがぜんぶで8つ(あめ5つ入り)の可能性もあると思うんですが、なんかよくわかりません・・・?? @RyuichiSato

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posted at 12:45:27

ヒガマコト @higamakoto

13年12月9日

@RyuichiSato なんか今掛け算の順番にこだわる教育があるというのは聞いたことがありますが、それが飴と袋と直接結びつけられる根拠は謎ですね

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posted at 12:48:41

下司智津恵 - Geshi Chizue @sui_sei

13年12月9日

RT、全部丸じゃないか? 袋の数が前でも、一袋の飴の数が前でも、どっちでも、式も結果も同じ。国語的な考えかたをしても、同じことだよ。

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posted at 12:48:46

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ロフグレン_dol @keithnavy

13年12月9日

@imoaraisarutaro @RyuichiSato これ、問題になってないような・・・。どれを〇でも×でもいいきが

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posted at 12:53:54

akira @akira3931

13年12月9日

@sui_sei 「8のまとまりが5つ」と「5のまとまりが8つ」を区別させる問題ですね。国語ではなく算数だとは思いますが。

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posted at 12:55:21

芋濯 猿太郎 @imoaraisarutaro

13年12月9日

@keithnavy @RyuichiSato ですよね。3分くらい考え込んでてしまったけど意味わかんないし、なんで採点がそうなるのかもわからないです。

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posted at 12:55:52

下司智津恵 - Geshi Chizue @sui_sei

13年12月9日

@akira3931 おっしゃる区別は分かりますが、前提が「あめの数が同じだけ入った袋」ということしかないので、どっちでもいいと思うんですけどね(^^;)

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posted at 12:57:04

akira @akira3931

13年12月9日

@sui_sei かけ算というものが、どういうことをすることなのか、という概念を教える上では、結構重要な区別ですよ。文章から式を作ることのできない子って、結構多いんですよね。

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posted at 12:59:44

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

うわ、黒木先生に古いツイートをふぁぼられた。

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posted at 13:01:30

下司智津恵 - Geshi Chizue @sui_sei

13年12月9日

@akira3931 文章から式ができない子は多いですね、確かに。まとまりがいくつ、という概念を教えるために、順序を重要視するということになってるんですね? 順序はどっちでもいいのではないか、という議論が、ときどきTLに流れてきます。

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posted at 13:01:49

下司智津恵 - Geshi Chizue @sui_sei

13年12月9日

@akira3931 掛け算がどういうことをするものなのか、ということを教えるために、順序を意識させるんですね。

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posted at 13:03:13

akira @akira3931

13年12月9日

@sui_sei そうです。計算結果は同じなのですが、思考過程は別なので。絵に書いてみると違いは歴然です。算数は専門外ですが、うちの算数科では、低学年のうちにかなり強調して教えることの1つです。TLで見た情報だと、最近指導要領が変わって、小学校でもこだわって教えるようです。

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posted at 13:06:31

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

小学校の算数に対する基本的な自分のスタンスだけど、変なルールがいっぱいあるなぁ、と思ってたよ。黒木先生が問題にしている、文章題で掛け算の順序を逆にして、バツをもらって、変だなぁ、と思った記憶はある。

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posted at 13:07:22

たかはしよしぴろ @ 誰も知らない存在理 @TheYoshipiro

13年12月9日

@genkuroki これ、思ってるより実態ひどそうですね。

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posted at 13:07:33

パジ山 @M0NTAs

13年12月9日

さて、六花亭のレーズンサンドは一つ165kcalです。2つで何キロkcalでしょうか? 「2 x 165kcal は...」 「っぶぶうー」ってのが今の小学生。

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posted at 13:08:00

下司智津恵 - Geshi Chizue @sui_sei

13年12月9日

@akira3931 思考過程を重要視していることを知らなかったので、どちらでも同じかと思っていました。小学校でこだわって教えている意図が伝わっていないのかもしれませんね。私のTLだけかもしれませんが、順序にこだわることに批判的な意見を多く見ました。

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posted at 13:08:26

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パジ山 @M0NTAs

13年12月9日

掛け算の順序は、コーディング規約のようなルールを順守する習慣を、小学生の頃から身に付けるのは望ましいってことで時勢に合ってるのでは?

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posted at 13:11:08

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

だから、黒木先生が二年前から騒いでいる問題については、先生と同意見で、逆に書いたからといって間違いにするべきではないと思ってる。
大事なのは、その式に至った思考の方だと思ってて、その思考を数式から読み取れる訳がないと思ってる。式に至った思考を文章で書かせればいいと思ってる。

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posted at 13:11:45

@kuri_kurita

13年12月9日

へー。 “@yuyushiki: 掛け算は順序が変わっても同じっていうのは数学者や一般人ではそれで問題ない。でもプログラマだけはそれを言ってはダメ。2×3と3×2は演算処理が異なる。それがわからないプログラマはコンピュータが四則演算する仕組みをもう一度勉強しなおすべき。”

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posted at 13:14:29

佐藤龍一 @RyuichiSato

13年12月9日

@imoaraisarutaro かけ算順番問題ってやつですね。個人的にはどっちでもいいと思うけど。

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posted at 13:16:48

@kuri_kurita

13年12月9日

あのプロセッサとこのプロセッサや、あのコンパイラとこのコンパイラで、「2x3」の「演算処理」が同じとは限らんよね。 いちいち区別するんか、あ? っていうか、知ってるのか、シリコンの中でどうやって四則演算してるのか、え?

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posted at 13:17:03

akira @akira3931

13年12月9日

@sui_sei そこに批判が多いという現実は、何か悲しいものがありますね……(いかに大人の中で思考過程や基礎概念が軽視されているのかという意味で)。今度見かけたら「図を書いてみると違いがわかるよ」と教えてあげて下さいませ。

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posted at 13:17:33

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

@kuri_kurita @miyachi_hisa ええ、定義上は異なると思います。交換則はその定義に従って後から導出されるものですから。ただ、交換則が導出された後は、どっちで書こうが、問題無いと思います。

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posted at 13:19:55

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積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

#掛算 文科省に大学教育について問い合わせた。指導要領に該当するものはなく、国立大学含めて、授業内容に関する法的な規定はなく、大学の判断にゆだねられているとのこと。

タグ: 掛算

posted at 13:25:59

下司智津恵 - Geshi Chizue @sui_sei

13年12月9日

@akira3931 そこを教えているということが伝わってないので、テストの結果でバツがついていると、なんで?となってるみたいですね。概念の理解は重要だと私も思います。算数だけではないですが、結果だけ見て過程をブラックボックス化してしまうと、身につかないです。

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posted at 13:26:01

佐藤龍一 @RyuichiSato

13年12月9日

前掲の子供のかけ算の問題はこれ→かけ算の順序問題(Wikipedia)ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B... 「日本の小学校では、1つぶんの数×いくつ分の順序で書かれている式のみを正解とする採点方針がしばしば見られる」どっちでもいいと思うけどね。算数というより日本文化の問題

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posted at 13:26:53

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

ただ、黒木先生は、そろそろ騒ぐ場所を間違えていることに気づいた方がいい。
Twitterで騒いだって、現状は変わらないよ。

タグ:

posted at 13:27:06

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

#掛算 これは推測したとおり。では、医学部や薬学部のような国家資格に関わる場合もそうなのか?、それも同様らしい。「医者になる学生にはこういうことを教えなさい」と国が決めているのではなくて、各大学が決めている。

タグ: 掛算

posted at 13:28:02

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月9日

なんとかしてくれよ @Mihoko_Nojiri: すげえw RT @genkuroki: #掛算 続き。ここまで事実を知れば「問題は掛算だけなのか?もしかして氷山の一角じゃないのか?」と感じる人は多いと思います。それはその通り! pic.twitter.com/8JvJ51qtmH

タグ: 掛算

posted at 13:29:55

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

#掛算 そうすると、かけ算の順序など教育学部ではどう扱っているのか?に関して、ある大学では「逆の順序だと間違い」と教え、別の大学ではそうではない、ということはあり得る。

タグ: 掛算

posted at 13:31:31

akira @akira3931

13年12月9日

@sui_sei ×がついてる意味を大人が理解できないということは、大人がかけ算の概念を理解していないという現実によるものですよね。分からなくても教科書見れば書いてありますし、子供に先生に質問させてもよい。そういう過程を全て省略して批判に行くというのがどうもね…。

タグ:

posted at 13:32:52

下司智津恵 - Geshi Chizue @sui_sei

13年12月9日

@akira3931 「飴が5つ入った袋が8つあります。全部でいくつでしょう」という問題で5×8というのが、国語じゃないか、という批判になっていますね。前に来る数字がいくつあるか、ということだと分かっていたつもりでしたが、それでも曖昧になっていたので教えていただいてよかったです。

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posted at 13:37:57

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 普通の人達「掛順を見るだけでは思考過程はわからない。6×4のような式を書いただけで思考過程を説明したつもりになるのは誤り。掛順強制指導は典型的な思考過程軽視」。自分もまた被害者の一人であることを自覚できていない人達「掛順はどうでもよいと言う人は思考過程を軽視している」

タグ: 掛算

posted at 13:42:51

Mark @greenfieldlane

13年12月9日

@RyuichiSato…【かけ算の順序問題】…どちらでも良い。その通りですよ。日本文化・国語の話ですね。…「6人に4個ずつを」 か「4個ずつを6人に」の違いです。算数→数学への繋ぎを考えると両方正解にしておくべきですよね。

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posted at 13:43:50

Mstn @ ドコモロ座の座長 @SatoshiMasutani

13年12月9日

大学と言うより、教員各自がそれぞれの考えを持って教えているのではないでしょうか。一般の大学ならそのはずですが。 @sekibunnteisuu @genkuroki

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posted at 13:45:47

齊藤明紀 @a_saitoh

13年12月9日

掛算に 順序があるのが正しい根拠を辿って辿っていくと、結局、順序があることにして教授法を組み立ててあるからってトートロジーになるみたいですね。

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posted at 13:51:23

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

@SatoshiMasutani @genkuroki
 数学教育を専門とする人は各大学に数人程度だろうから、その先生の考えで教えていることが、そこでの教え方になってしまいそうですね。

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posted at 14:04:50

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

@SatoshiMasutani @genkuroki  理学部数学科なら、どの大学でも「線形代数」は教えられているだろうし、内容もほぼ同じだろうけど、数学教育の授業がその先生の考え方で教えられると言うのは、それでいいのだろうか?という気もする。  

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posted at 14:06:39

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

@SatoshiMasutani @genkuroki  非常にまずい教え方がなされていても、それをチェックするところがないように思える。

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posted at 14:07:56

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 自分もまた「被害者」であることを自覚できていない人達は、実質的に掛算の順序に関するつまらないローカルルールを覚えているかどうかを問うだけの問題を見て、「8のまとまりが5つ」と「5のまとまりが8つ」を区別させる問題だと感じてしまうだろう。しかも自信たっぷりに。

タグ: 掛算

posted at 14:08:30

Mstn @ ドコモロ座の座長 @SatoshiMasutani

13年12月9日

算数や数学は普遍的であっても、教え方は普遍的じゃないですから。小学2年生相手に最適な教え方が掛け算順序固定なのだと主張することも可能です。「こうすればすっと相手の腑に落ちるのである」と嘯いてしまう。 @sekibunnteisuu @genkuroki

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posted at 14:09:18

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

教育大学に行った生徒の話だと、小学校免許に必要な算数教育に関する単位は2単位だったか4単位だったか、とくかく「少ないな」と感じる程度だった。

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posted at 14:12:35

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 自分もまた「被害者」であることを自覚できていない人達の中には、「バツになっている理由を理解しえいない大人がいるということは、かけ算の概念を理解していない大人がいるということ」のように言う。しかし実際にはその人自身が「被害者」なので算数を理解していない。何度も見る風景。

タグ: 掛算

posted at 14:16:49

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

例えば静岡県であれば、小中の教育関係者は静岡大学教育学部出身者が多い。地元の大学出身者が、その地域の教育界に多いというのは全国的なことではないだろうか?

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posted at 14:18:03

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

 そうであるとすると、各地域単位での慣習ができあがっていて、「これはおかしいのではないか?」という声が上がりにくいかもしれない。  

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posted at 14:18:13

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算tinyurl.com/lkqwp2m 【「8のまとまりが5つ」と「5のまとまりが8つ」を区別させる問題】 tinyurl.com/m3lwle3 【×がついてる意味を大人が理解できないということは、大人がかけ算の概念を理解していないという現実による】

タグ: 掛算

posted at 14:20:29

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

@SatoshiMasutani  それは理解できますが、検証やチェックが機能しないのはまずいと思います。ただ、そこを国が介入していいのか?となるとまた別の問題になるのでしょうが・・・

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posted at 14:22:27

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月9日

ガーン。岡山県?研究紀要? @genkuroki: #掛算 www.edu-ctr.pref.okayama.jp/chousa/study/k... 3+2×4【実は2×4は一つの数を示している、、3+2より2×4を先に計算するのは当然で、かけ算を優先する「きまり」はかけ算の意味から必然的に生まれた】←デタラメ、ひどすぎ”

タグ: 掛算

posted at 14:23:54

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

医学部なども、国がこういう授業をしなさいと決めているわけじゃなくて、各大学が決めていると書いたが、だからといって各大学が文字通り勝手にやっているわけじゃないと思う。

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posted at 14:26:11

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 tinyurl.com/koxggv9 以下は twitpic.com/85wpiq に関する会話。掛算の考え方(同じ個数を含むかたまりが幾つかあれば掛算で全部の数を求められること)と掛算の順序(一つ分×幾つ分の順序で書くこと)を区別できているのか?

タグ: 掛算

posted at 14:26:51

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

 よくは知らないが、学会なりなんなりの、各大学を横につなぐ組織なり機関なりがあって、「医者になる学生にはこういうことを教えるべき」というような常識的なものはあるのだと思う。明文規定されているのかどうかは知らないが。

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posted at 14:28:36

Mstn @ ドコモロ座の座長 @SatoshiMasutani

13年12月9日

たとえば宮城教大の場合、 www.miyakyo-u.ac.jp/academic/educa... 田端輝彦(数学科教育)、 森岡正臣(数学科教育) の両教授が数学科教育の担当ですね。しっかり掛け算順序を強調しているのでしょうか。 @sekibunnteisuu

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posted at 14:30:32

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

以前、医学系の大学でホメオパシーが教えられていた問題になったことがある。おかしな事が教えられていたら非難されるのは当然。

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posted at 14:31:05

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

大学での、「算数教育」教育って、その辺、どうなっているの?誰か教えてほしい。

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posted at 14:31:58

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

@SatoshiMasutani
田端輝彦氏の名前は↓にありますね。
www.toyokan.co.jp/book/b99773.html

大学でどんな教え方をしているのだろうか?

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posted at 14:35:28

セルフ執事 @SF_yomi

13年12月9日

教え易いってのは或るんだろうが、それで理解しやすいのか?四則演算を取得会得しやすいのか?代数の移項などに対応しやすいのか?教育の目的は教え易さじゃねーよ屑。@hachi_mitsu それを避けるためには、「数量を並べる順番には意味がある」という原則を基本にした方が教えやすい

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posted at 14:37:50

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

@akira3931 @sui_sei  初めまして。私はかけ算を理解していますが、バツになるのは不可解です。

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posted at 14:38:14

下司智津恵 - Geshi Chizue @sui_sei

13年12月9日

@sekibunnteisuu @akira3931 掛け算の数字には掛けられる数と掛ける数があるので、数字の順序が逆だと式として誤り、と理解しました。

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posted at 14:45:04

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

@akira3931 @sui_sei

4人に3個ずつ蜜柑を配る。各自に1個ずつ配る。これを3回繰り返すと考えたら、4個が3つ分です。

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posted at 14:48:40

あおじるPPPP @kale_aojiru

13年12月9日

@sekibunnteisuu この辺の情報が全く出てこないこと自体が、何かを暗示していると思います。そもそも全体像を把握するための機関(学会など)が機能しておらず、全体像を把握している個人や団体が存在しない。もしくは強烈な秘密主義。どちらにせよ思わしくない状況ですね。

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posted at 14:49:06

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

@akira3931 @sui_sei かけ算に順序はありません。 しかし、「かけ算の順序」はかけ算を理解しているかどうかの判断として有効です。

「かけ算に順序がある」と思っている人は、かけ算を理解していません。

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posted at 14:49:11

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新城カズマ 「小説すばる」8月号で生成系 @SinjowKazma

13年12月9日

"驚くべきことに、最近の小学校では交換法則(可換則)を教えた上で“掛算の順序にこだわる教え方”を続けているそうだ。" tmblr.co/ZBEvYy10iFS7z

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posted at 14:50:50

はちみつ @hachi_mitsu

13年12月9日

.@SF_yomi どうぞ、あなたはあなたの理想の達成に向けて努力なさってください。老婆心ながら、Twitterで初対面の人間に暴言を投げつけて溜飲を下げている場合ではないと思いますよ。

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posted at 14:53:17

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

@t2o_yama  本当に全く出てこないですよね。教育委員会と話をしたときも、閉鎖的で、「ちゃんと考えてやっているんだ」と言わんばかりの態度でした。

 ネットでたまにみる教える側の声も、「分かっていない連中が騒いでいる」という雰囲気で、

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posted at 14:54:28

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セルフ執事 @SF_yomi

13年12月9日

いや、こういう馬鹿がいる。これがかけ算順序教育の犠牲者だって事をTLに晒しているだけで、別にお前に暴言吐いてるのは、そんなに意味のあることじゃねー。屑や馬鹿を一杯産んでるっていう現状の話。@hachi_mitsu

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posted at 14:55:35

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

@t2o_yama  どうも教育界全般がそういう体質なのか?と思っています。

政治からの独立だとか、不当な介入を排除するだとか

聞こえは良いけど、うがった見方をすると、自分たちだけの奇妙な世界を守るための言い訳にも聞こえてしまいます。

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posted at 14:56:29

はちみつ @hachi_mitsu

13年12月9日

.@SF_yomi 数の話するのに、論理的思考を放棄しちゃだめですよw あなたの理屈に反論するには「掛け算の順序には意味あるに決まってるだろバカwww」と煽って水掛け論にするほかありません。根拠がないからです。

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posted at 14:58:38

あおじるPPPP @kale_aojiru

13年12月9日

ネットで見られるレベルだとやっぱりわからないなあ。大学のシラバス見てると「乗法の意味」という言葉は頻繁に出てくるので、ここの講義で何が行われているのか、なんだろうけど…

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posted at 15:02:35

セルフ執事 @SF_yomi

13年12月9日

根拠が無いところに理屈を付けてるのは君の方なんだよね。だから、根拠を占めせとか言われても、無理。って事を延々述べたのに、それも理解できないのは君が四則演算すら理解していないのに、小学校を計算で卒業したからだ。つまり小学校からやり治せ@hachi_mitsu 根拠がないからです。

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posted at 15:03:33

はちみつ @hachi_mitsu

13年12月9日

@SF_yomi そうですね、僕の話の根拠も仮定のものなので客観的な正しさを主張するつもりはないです。あなたはそこまで仰るなら、揺るぎない客観的な根拠をもとに論破してくだされば良いのではないでしょうか。

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posted at 15:06:05

FeO @FeO222

13年12月9日

「○○の数」から数のみを取り出して式にする時点で元の情報を捨てているのだから、式からそれぞれが「何の」数かを求めるのは不可能。乗算の順序は意味を持たないので根拠とするには不適切。思考過程を考慮するならば式に元の意味を残す(書き添える等)必要がある。なんてな。 #掛算

タグ: 掛算

posted at 15:06:15

セルフ執事 @SF_yomi

13年12月9日

mn=nm Q.E.D @hachi_mitsu 揺るぎない客観的な根拠をもとに論破してくだされば良いのではないでしょうか。

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posted at 15:07:18

はちみつ @hachi_mitsu

13年12月9日

@SF_yomi 違います。「いきなり交換法則を教えても、小学生がそれを減法除法に適用する勘違いを犯す可能性が極めて低い」根拠を提示してください。あ、nm=mn,m+n=n+mが成立することは僕は知ってますので、わざわざあなたに教えていただかなくても大丈夫ですよ。

タグ:

posted at 15:09:31

あおじるPPPP @kale_aojiru

13年12月9日

@sekibunnteisuu 小学校は教育学部出身者ばかり(他学部では免許が取りづらい)なので、特にその傾向が強いと思います。よその空気が入らないし、学問的な意味での専門家がいない。まあ、数学でも理科でも何でも、その科目が好きで得意なら中高の教員になりますしねえ

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posted at 15:10:06

あおじるPPPP @kale_aojiru

13年12月9日

@sekibunnteisuu (続き)というわけで、「我々は各科目においては専門家ではないが、教育においては専門家だ。門外漢は黙ってろ」という自負が余計強くなるのかと思います。

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posted at 15:11:16

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あおじるPPPP @kale_aojiru

13年12月9日

「教育学部(あるいは教育学の授業)は何やってんのかさっぱりわかんねー」ってのは、他学部がある程度共通して持っている認識ではないのだろうか。内容が専門的で門外漢には理解できないことはあっても(他学部なら大抵そうだけど)、そもそも何やってるのかすらはっきりしないというのは異質

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posted at 15:13:30

セルフ執事 @SF_yomi

13年12月9日

交換法則じゃねーよ、それ以前に順序がねぇーんだよ。順序が無い事を交換法則が成り立つ事で証明するんだよ。面積の計算がその数学的本質に置いて縦×横(仮に)で、これを交換法則を利用して横×縦でも結果は同じになるって事じゃねーんだよ。@hachi_mitsu

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posted at 15:14:12

セルフ執事 @SF_yomi

13年12月9日

長方形の面積は御互いに交わる二辺の積で現わせるんだよ、この二辺をそれぞれ、縦とか呼んだりと横と言ったり、という人間の認識がくっつくだけの話。@hachi_mitsu

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posted at 15:15:52

齊藤明紀 @a_saitoh

13年12月9日

#掛算 に限らず微積分等でも、既存の定番とは違う「生徒がわかりやすい定義」を創造して教科書を書くのは著者も自由かも。ただし、その定義は既存の定義と互換でなければならない、と私は考えてる。そういう意味で「掛算をこう定義したのだから順序が・・・」と言ってるのはアウト。

タグ: 掛算

posted at 15:16:40

セルフ執事 @SF_yomi

13年12月9日

つまり君は四則演算を理解していないんだ。計算のやりかたを倣う事ができるだけなんだ。@hachi_mitsu 「いきなり交換法則を教えても…

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posted at 15:16:58

はちみつ @hachi_mitsu

13年12月9日

@SF_yomi 「加法や乗法に数学的本質において順序はない」ことに反論するつもりはありません。このことを教える過程で、一時的にそれと反する意味付けをしてしまうことの是非が論点だと理解して居ますが、よろしいでしょうか?わたしも全面的に是としているわけてはないことは付記します。

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posted at 15:22:04

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セルフ執事 @SF_yomi

13年12月9日

余計な嘘を教えるなって話だよね。馬鹿を相手にすると何時も最初に戻る@hachi_mitsu 一時的にそれと反する意味付けをしてしまうことの是非が論点だと理解して居ますが

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posted at 15:36:30

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yamazaks @yamazaksv2

13年12月9日

定期テストを返却して時間があったので,高3の生徒に聞いていたところ,リンゴを2個ずつ8人に配るとき2×8は〇で,8×2は×と小学校で習った生徒は3人でした。残りの30人はどちらでもよいと習ったそうです。#掛算

タグ: 掛算

posted at 16:07:33

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akira @akira3931

13年12月9日

@sekibunnteisuu もとの問題は「ふくろに入っている」のですが…。

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posted at 16:24:25

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

@kuri_kurita Full AdderやHalf Adderなどのキーワードで探して見てください。電子回路で足し算がどの様に行われているかが分かります。掛け算は、足し算の応用で行われているのも分かるはずです。

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posted at 16:40:49

@kuri_kurita

13年12月9日

それと「2×3」と「3×2」の「意味」とやらに何の関係が? “@Pontama314: 🌰 …Half Adderなどのキーワードで探して見てください。電子回路で足し算がどの様に行われているかが分かります。掛け算は、足し算の応用で行われているのも分かるはずです。”

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posted at 16:46:29

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

@akira3931  各袋に1個ずつ入れると考えたら同じ事です。

タグ:

posted at 17:04:29

MOCO's (s,oɔoɯ) @M_OCO_

13年12月9日

@Mochi_x_15 飴の個数8×袋の個数5って可能性もあるけど、
袋の個数5×飴の個数8って可能性もあるから、作問ミスじゃないですか?(°_°)

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posted at 17:12:21

tamami @tamami_tata

13年12月9日

一応、学校教育学部小学校教員養成課程(数学研究室所属)卒業ですが、30年前じゃ参考になりませんね~(^^;かけ算の順序がどうとかこうとか、そういう直接的な内容を学んだ記憶は一切残ってません。教育実習ではこういう思い出がありますが..→ math.artet.net/?eid=1421510

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posted at 17:13:00

はちみつ @hachi_mitsu

13年12月9日

@SF_yomi 僕が認識している、僕に対するあなたの最初の発言と、この発言はかなり論旨に離れがあるように思うのですが、あなたのいう「最初」とはどの発言を指すか提示していただけますか?

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posted at 17:13:27

yamazaks @yamazaksv2

13年12月9日

@aman_GT @kuri_kurita 私の担当しているクラスでは30/33が掛け順はどちらでも良い、と習っていました。

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posted at 17:13:49

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セルフ執事 @SF_yomi

13年12月9日

僕の認識だと君は馬鹿なので、そう感じるのだろう( 意訳=面倒臭いから嫌) @hachi_mitsu あなたのいう「最初」とはどの発言を指すか提示していただけますか?

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posted at 17:22:42

某友人 @bou_Ujin

13年12月9日

#掛算 に置ける議論の最大の問題は、「思考過程を大切にする」という明文を掲げながら「思考過程を強要する」という、羊頭狗肉どころではない大義と実体の乖離にある。この二つは、共存できないでしょ。身体を大切にしろと言いながら、指導のために後遺症が残るほどの体罰を加えているようなものだ。

タグ: 掛算

posted at 17:24:35

はちみつ @hachi_mitsu

13年12月9日

@SF_yomi なるほど。では、指摘する能力もしくは指摘するべき箇所がそもそもない、と「認識」しますね。「おれはやればできるんだ!やらないだけだ!」で能力を認めてもらえることは、世間ではあまりありません。

タグ:

posted at 17:25:12

yamazaks @yamazaksv2

13年12月9日

@aman_GT 生徒に最初にした質問を正確に書くと「掛け順を逆にして×にされた人」で3/33でした。その後でどうならったかを聞きましたが,挙手で答えてもらったので,単に記憶がないという生徒が混じっている可能性はあるかもしれません。

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posted at 17:25:28

セルフ執事 @SF_yomi

13年12月9日

煽りが幼稚。@hachi_mitsu なるほど。では、指摘する能力もしくは指摘するべき箇所がそもそもない、と「認識」しますね。「おれはやればできるんだ!やらないだけだ!」で能力を認めてもらえることは、世間ではあまりありません。

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posted at 17:28:57

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yamazaks @yamazaksv2

13年12月9日

@aman_GT 合ってると思ってて,逆に書いて「×」にされたら,結構ショックだと思うので,記憶には残りやすいかもしれないです。
今回は理系のクラスで聞いたので,文系だとどうなっているのかも聞いてみたいですね。

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posted at 17:36:58

はちみつ @hachi_mitsu

13年12月9日

@SF_yomi 他に何か言いたい事がなければ、一連のツイートは削除しようと思いますが、よろしいでしょうか?

タグ:

posted at 17:37:08

セルフ執事 @SF_yomi

13年12月9日

馬鹿だと指摘され続けてようやく馬鹿な事を言ってたんだと分ってきてから恥かしい?@hachi_mitsu 一連のツイートは削除しようと思いますが、よろしいでしょうか?

タグ:

posted at 17:38:12

はちみつ @hachi_mitsu

13年12月9日

@SF_yomi いえ、単に暴言を吐かれたログが残るのが不愉快なだけです。何か問題があれば別に残しても良いですよ。

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posted at 17:39:28

MOCO's (s,oɔoɯ) @M_OCO_

13年12月9日

@Mochi_x_15 知らなかったけど、「かけ算の順序問題」っていう議論があって、Wikipediaで長々と書かれてるんやね(´Д` )
数式の順番は重要だ派と、順番なんてどっちでも良いやん派が居てるみたい。
やっぱり、ゆとり世代には難しい問題なのでは?笑

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posted at 17:43:33

セルフ執事 @SF_yomi

13年12月9日

小学生レベルの知識を取得・会得・体得してないので、暴言ではないと述べ済み@hachi_mitsu

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posted at 17:47:53

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はちみつ @hachi_mitsu

13年12月9日

@SF_yomi あはは。「小学生レベルの知識を取得・会得・体得してない」相手に馬鹿だの屑だのと言うのは暴言ではないんですね。まあ仮にその命題が事実として、馬鹿はともかく屑、といのはいささか論理の飛躍があるように思いますが?

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posted at 17:51:28

Mamoru Kato @mkatolithos

13年12月9日

掛算問題は掛ける順番を強いることなく掛算を導入できるような教案を作って公開して使ってもらうのが一番現実的な解じゃないのかな。この通りに教えるとよいですよっていう指導書のパワーに対抗する意味で。

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posted at 17:53:56

セルフ執事 @SF_yomi

13年12月9日

屑と言ったのは、教師がその職務を利用して、お金を稼ぐ自己の欲望の為に、子供に嘘を教えを犠牲にする事を可としているから、こういうのは鬼畜と言っても良い。これも暴言ではない。@hachi_mitsu 馬鹿はともかく屑、といのはいささか論理の飛躍があるように思いますが?

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posted at 17:54:04

はちみつ @hachi_mitsu

13年12月9日

@SF_yomi あ、なるほど。屑と言ったのは僕に対してではなくて、そう言う理論で子供に嘘を教える教師が、ということですか?

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posted at 17:55:13

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

www.rbbtoday.com/article/2013/1... 【「SNSで他人の写真を投稿したことがあるか」と聞くと、就活生の約半数~が「経験がある」と回答】【「自分が知らないうちに自分の写真を他の人のSNSに投稿されたことがあるか」という問いでは、就活生の49.5%が経験ありと回答】←うわ!

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posted at 17:56:03

セルフ執事 @SF_yomi

13年12月9日

君がそういう正当性が或ると主張した時点で屑です。@hachi_mitsu

タグ:

posted at 17:57:40

tamami @tamami_tata

13年12月9日

.@takehikom あのあと読みなおして思ったのですが、「割合の意味」そのものは小5で学ぶけれども、「割合」は小2の段階から計算法則の説明として利用されている、ということでしょうか?それだったら、私の認識と同じです。それを「単位量あたりの大きさ」をメインに書いたつもりでした。

タグ:

posted at 17:57:58

はちみつ @hachi_mitsu

13年12月9日

@SF_yomi あーなるほど。正当性がある、とまでは言ったつもりはないんですが、100%間違いである、とまでは明言できてませんね。おっしゃりたいことは理解はしました。

タグ:

posted at 17:59:21

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セルフ執事 @SF_yomi

13年12月9日

な、だから君は正当に、屑で馬鹿なんだよ。しかも100%,0%で糊塗しようする卑怯者でもある。 @hachi_mitsu おっしゃりたいことは理解はしました。

タグ:

posted at 18:00:54

はちみつ @hachi_mitsu

13年12月9日

@SF_yomi あなたの解釈ではそうなんですね。普遍的事実であることまで主張されますか?

タグ:

posted at 18:02:08

セルフ執事 @SF_yomi

13年12月9日

少くとも、実数においては普遍的事実。銀河の果てまで煎ってもかけ算に順序はねぇー。@hachi_mitsu あなたの解釈ではそうなんですね。普遍的事実であることまで主張されますか?

タグ:

posted at 18:05:41

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 自分が「被害者」である自覚がない人は「8個ずつあめが入っている袋が5袋あれば一つ分の数は8で幾つ分の数は5になる。どうしてこんな簡単なことがわからないのか?」と思ってしまう。事情通は「一つ分と幾つ分の数が何になるかは考え方によるよね」と繰り返し言い続けるしかない。

タグ: 掛算

posted at 18:06:57

はちみつ @hachi_mitsu

13年12月9日

@SF_yomi だから「掛け算に順序はない」は否定していませんよ。まあ、いいです。他に何か言っておくことはありますか?なければこの辺りでお開きにしましょう。

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posted at 18:09:33

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セルフ執事 @SF_yomi

13年12月9日

君もまた、国語教師によって支配された教育学部の犠牲者ではあるのだけど、だからと煎って無恥・無知・蒙昧を是として、屑・鬼畜の所業を行うような事は許されないんだ。したら批判される。って事かな? @hachi_mitsu 他に何か言っておくことはありますか?

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posted at 18:15:02

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 twitpic.com/85wpiq 積分定数さんがトランプ配りの考え方を説明したら【もとの問題は「ふくろに入っている」のですが…】 tinyurl.com/lq94j9s という返答が!教える側が理解していないと結果的にサンドイッチを教えることになる。

タグ: 掛算

posted at 18:16:34

はちみつ @hachi_mitsu

13年12月9日

@SF_yomi あくまであなたの主観ではそうだ、ということですね。他になければ。

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posted at 18:17:00

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 「サンドイッチ」とは「8こ×5ふくろ=40こ」のように答えの40と掛算で先に書く数8の"単位"(実際には助数詞)が同じになるような掛算の順序が正しいと教えること。添付の図にある「一つ分と幾つ分」の考え方とは明確に異なる。 pic.twitter.com/86RCIUseGx

タグ: 掛算

posted at 18:30:42

suetsumu_hana @suetsumu_hana

13年12月9日

@sulista01 @12Satoko @RyuichiSato 横からすみません、投稿者です。答えは×○○×のひと通りで、論理的につじつまが合っていれば正解、ということではありません。そうだったらまだ納得できたのですけれど。

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posted at 18:33:36

Yoshiki Tagashira @sampomichiprj

13年12月9日

ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B... 掛け算の順序なんてバカな事を教えないで欲しい。くだらないどころか有害です。こうして理科系の頭脳が壊れていくのです。

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posted at 18:34:25

シンパチ@社畜中←ウソ @sulista01

13年12月9日

@suetsumu_hana @12Satoko @RyuichiSato それはヒドイですね…ロジックとしても成り立たない…まだこんな教育をしてるんですね

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posted at 18:36:04

らじうむ小山_PPPMP @Ra_koyama

13年12月9日

ひとつ分×幾つ分という掛け算順序だけど、時々考えてみるんだけど、どうしてこうでなくてはいけないのかが全く思いつかない。いろんな人の説明を読むんだが、こじつけとしか思えないんですよね。

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posted at 18:39:00

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月9日

ほぼ一割の子供が嘘を仕込まれ考え方を疎外されている? @yamazaksv2: 定期テストを返却して時間があったので,高3の生徒に聞いていたところ,リンゴを2個ずつ8人に配るとき2×8は〇で,8×2は×と小学校で習った生徒は3人でした。残りの30人はどちらでもよいと習った。#掛算

タグ: 掛算

posted at 18:41:38

大石雅寿 @mo0210

13年12月9日

はい。こじつけ、屁理屈以外の何物でもありません。 RT @Ra_koyama: ひとつ分×幾つ分という掛け算順序だけど、時々考えてみるんだけど、どうしてこうでなくてはいけないのかが全く思いつかない。いろんな人の説明を読むんだが、こじつけとしか思えないんですよね。

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posted at 18:41:59

らじうむ小山_PPPMP @Ra_koyama

13年12月9日

@mo0210 こじつけと屁理屈で教育される小学生がかわいそうだな…

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posted at 18:47:44

らじうむ小山_PPPMP @Ra_koyama

13年12月9日

@Mihoko_Nojiri @genkuroki 算数嫌いを増やすための方策?

タグ:

posted at 18:54:00

Limg @LimgTW

13年12月9日

その場合、皮肉で算数は高得点を得て、数学で転けるのでは? @genkuroki @sekibunnteisuu

タグ:

posted at 18:54:14

らじうむ小山_PPPMP @Ra_koyama

13年12月9日

@umekichi_da2 @Mihoko_Nojiri @kinoko94 @genkuroki 絵を反転させると、式はどうなるのが正解なのかと。どこかに反転させた絵をのせたツイートがありました。

タグ:

posted at 18:55:18

鈴木 学 @yougakuszk

13年12月9日

@t2o_yama 小学校課程でないと、こういった授業なかったです。自分は中学校過程だったから、専門は大学数学ばかりでした。

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posted at 18:55:59

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

@suggeeunkoman @kuri_kurita なるほど、一理ありますね。しかし、その「対称性」はどうやって、証明しましょうか?
そのためには、右から入力する電圧と左から入力する電圧を入れ替えて、「実験」するのではないでしょうか?数学なら、実験が証明に置き換わるだけです。

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posted at 19:01:36

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ぽんた @Pontama314

13年12月9日

@balsamicose 申し訳ないです、頭が悪いので理解できないのですが、「一つ分を先に書くというルールは、可換でない場合には崩れる」とは、具体的にどういう場面を想像しておっしゃっていますか?

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posted at 19:08:49

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 3×4をあらわしている図を、ぜんぶえらびましょう。 pic.twitter.com/rwA49MnQ8V

タグ: 掛算

posted at 19:12:39

きーれ(galois495) @masa_cosmos

13年12月9日

掛算の方がまだ順序に関して一考する価値があるな。足算で順序の議論をして何か教育的に役立つのか?

※掛算に関して順序にこだわるべきとは言ってません。

タグ:

posted at 19:13:21

ええな猫 @WATERMAN1996

13年12月9日

"@genkuroki: #掛算 3×4をあらわしている図を、ぜんぶえらびましょう。 pic.twitter.com/krrhxXvZmC"
全部!

タグ: 掛算

posted at 19:13:31

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ぽんた @Pontama314

13年12月9日

俺もそろそろ正気を取り戻そう…

タグ:

posted at 19:15:25

灰ねこ(板見閑) @haironeko

13年12月9日

あ、い、う全部。え?違うの… “@genkuroki: #掛算 3×4をあらわしている図を、ぜんぶえらびましょう。 pic.twitter.com/7v60T92POL

タグ: 掛算

posted at 19:18:54

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 つぎの2人のつくったもんだいは、2×6と6×2のどちらのしきでもとめればいいでしょう。 pic.twitter.com/JAfwl1QK (問題文だけで「キター」という感じ。これも教科書に載っている問題)

タグ: 掛算

posted at 19:20:46

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

なるほど、あれだ、足し算が無条件に可換だと考える人は、「二つのコップに入った水をもう一つのコップに同時に入れるイメージ」で足し算を定義しているんだろうな。
それ自体は正解だし、それによって逆に書いたところで、×を付けられるのはおかしい話だ。

タグ:

posted at 19:21:26

yamazaks @yamazaksv2

13年12月9日

@aman_GT その三人にも詳しく聞いてみないといけませんね。

タグ:

posted at 19:31:05

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 1個x円の弁当をまとめて3個買うと、80円安くなります。
このときの代金を表している式は、次のどれですか。(あ) x×3+80
(い) 3×x+80
(う) x×3-80
(え) 3×x-80

twitpic.com/9ce02e
啓林館小6教科書より

タグ: 掛算

posted at 19:35:30

yamazaks @yamazaksv2

13年12月9日

@aman_GT そうですね。三人に詳しく聞いてみないといけませんね。

タグ:

posted at 19:38:10

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 以上のような問題が算数の教科書に載っていることはほとんど知られていません。ぼくも初めて見たときにはとてもびっくりしました。実は何度見ても独特のとんても感を感じてしまいます。

タグ: 掛算

posted at 19:39:06

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 以上の実際に使われている算数の教科書からの抜粋を見ればわかるように、教科書出版社は掛算の導入時に便宜的に掛算の順序を利用しているのではなく、掛算の順序そのものを子ども達に教え込もうとしていることがわかります。そして、誰もそうする合理的な理由について説明できていない。

タグ: 掛算

posted at 19:50:16

佐藤龍一 @RyuichiSato

13年12月9日

@sulista01 @suetsumu_hana @12Satoko かけ算順序問題ですが、英語、ラテン系、ヒンズー語の文法では掛ける数が先に来るので、これは日本語の文法の問題ですね。国によってはどちらでもいいし、数学的には意味がない。

タグ:

posted at 19:56:26

dodonga @dodonga11

13年12月9日

@genkuroki 答えの記述がないので何とも言えませんが全部正解では?

タグ:

posted at 19:58:54

corki @non_arb

13年12月9日

足し算もwww RT @genkuroki: #掛算 ここまで事実を知れば「問題は掛算だけなのか?もしかして氷山の一角じゃないのか?」と感じる人は多いと思います。添付の画像は実在する小1のさんすう教科書のある一部分。 pic.twitter.com/GqofIklxK8

タグ: 掛算

posted at 20:00:42

corki @non_arb

13年12月9日

これ、絶対、算数だけじゃなくって他の教科でもおかしな事になってるよなあ。
いや、多分、テストで高得点を取れるようにはなるんだろうけど。

タグ:

posted at 20:04:10

Boneet@修造 @ea__mann

13年12月9日

【またかけ算問題か】最近のゆとりの算数テストが難し過ぎると話題にwwwwwwwww・他 : オレ的ゲーム速報@刃 jin115.com/archives/51989... @Jin115さんから

タグ:

posted at 20:06:28

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 #算数 #理科教育 小学校では学校のきまりだけではなく、掛算の交換法則も「きまり」だし、天秤の釣り合い方の法則も「きまり」と言う。数学的法則も物理法則も学校の規則も全部「きまり」と呼ぶ習慣になっている。ぐぐればすぐに確認できる。個人的にこれは止めてもらいたい。

タグ: 掛算 理科教育 算数

posted at 20:07:16

浅野正蔵 @masazow

13年12月9日

一時期TLを賑わしていた掛け算の順序問題って、文部省も教育委員会も現場に任せるって言ってる以上、順番なんてどっちでも良いかなって話だよな。

タグ:

posted at 20:11:45

corki @non_arb

13年12月9日

あー。やっぱ、理科もかー。 RT @genkuroki: #掛算 #算数 #理科教育 小学校では学校のきまりだけではなく、掛算の交換法則も「きまり」だし、天秤の釣り合い方の法則も「きまり」と言う。数学的法則も物理法則も学校の規則も全部「きまり」と呼ぶ習慣になっている。

タグ: 掛算 理科教育 算数

posted at 20:14:07

Nobuyoshi Sato (発信者情 @7n2jju

13年12月9日

掛け算順序問題に関しては、小学校の教員免状を取得できる課程があるのが教育学部化、文系学部ばっかりというあたりが根本的な理由な気がする。
教育学部はともかく、私大の文系だと、数学が苦手という学生はそれこそ掃いて捨てるほどいる。論理的な考え方なんて教えられるはずがない。

タグ:

posted at 20:21:47

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 算数の教科書出版社が、子どもに「4×3=3×4だから掛算の式の順序はどちらでもよい」と考えさせないようにするために、大変な努力を払っていそうなことが、 d.hatena.ne.jp/filinion/20101... を読めばわかります。

タグ: 掛算

posted at 20:23:04

corki @non_arb

13年12月9日

真摯に教育に取り組んでいる先生方には悪いが、小学生の頃、ロクでもない担任にしか当たらなかった俺からすると、小学校の先生なんかに何を期待してんの?って思う。※個人の感想です

タグ:

posted at 20:24:17

Nobuyoshi Sato (発信者情 @7n2jju

13年12月9日

算数だから簡単だし、文系でも教えられるというのは多分間違い。重要な数学的考え方を理解していない可能性が高い。だから掛け算の順序にこだわったり変なことになる。

タグ:

posted at 20:25:25

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月9日

結局無駄な物に無駄な金と時間を遣わせて儲ける。なんせ無理がある話だから需要は尽きないし手間無しで儲かるとか?酷い @genkuroki: #掛算 算数の教科書出版社が、子どもに「4×3=3×4だから掛算の式の順序はどちらでもよい」と考えさせないようにするために、大変な努力を払って

タグ: 掛算

posted at 20:28:22

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 理系高学歴の人達が掛順強制指導擁護のおかしな意見を述べているケースは全然珍しくないです。「九九を全部暗記できなかった。特に7の段。交換法則のおかげで助かったw」のような発言をしている人の方がまともな場合がある。これは数学ではなく常識の問題だと思う。

タグ: 掛算

posted at 20:31:11

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 日本における掛順強制教育の有力な震源地は数教協の数学者達です。遠山啓氏は「分量×単価=価格とは書かないし,それはひどく考えにくいだろう」と述べ、銀林浩氏は独自のとんでも算数学を作り上げ、森毅氏は掛順が逆なら大学入試で減点するぞと言っている。

タグ: 掛算

posted at 20:45:30

corki @non_arb

13年12月9日

掛順を守らなきゃいけないとすると「兎が3羽、猫が2匹、犬が5頭います。耳の数は全部で幾つ?」って問題の場合、2×3+2×2+2×5ってしなきゃ駄目ってことか。足し算の順序もあるんなら、兎猫犬の順番で書かなきゃ間違いと。面倒臭えな、おい。

タグ:

posted at 20:51:14

corki @non_arb

13年12月9日

「兎が3羽、猫が2匹、犬が5頭います。耳の数は全部で幾つ?」を3×2+2×2+5×2って書くと、3本耳の兎と5本耳の犬が現れるわけか。この場合、猫はどうなるんだろ?

タグ:

posted at 20:53:53

corki @non_arb

13年12月9日

「兎が3羽、猫が2匹、犬が5頭います。耳の数は全部で幾つ?」
2×(3+2+5)って計算しちゃうと「兎と猫と犬のキメラが10頭います」って意味になっちゃうから駄目!って言われるんやな。ファンタジーやな。

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posted at 20:57:38

corki @non_arb

13年12月9日

当然、先生としては「兎と猫と犬のキメラってどんな姿をしてるの?」って質問にも真摯に答えてあげるべきだよな。大変だな、先生ってのも。

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posted at 20:59:04

corki @non_arb

13年12月9日

「兎が3羽、猫が2匹、犬が5頭います。耳の数は全部で幾つ?」を(3+2+5)×2って書いちゃった日には、「耳が10本ある兎と猫と犬のキメラが2頭いる」って事になって、なんだこの「遊星からの物体X」。

タグ:

posted at 21:01:40

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

@balsamicose 演算の二つ目の項は縦ではなくて、横で合っていますか?
もしそこが、肝だとすると、私の答えは、「定義次第」だと思います。
(a,b,c)(x,y,z):=ax+by+czと定義すると宣言するなら、掛けて良いと思いますよ。

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posted at 21:14:29

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Ryóko @RyoukoNgsw

13年12月9日

@succhy_vp なんと!言われてみればそうだよねー、と思います(^^;;

タグ:

posted at 21:19:39

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

@balsamicose 了解です。

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posted at 21:19:55

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

@balsamicose 答えは、「どちらでも良い」かつ、「3行2列にするのが一般的」です。
別に2行3列にして、左から(x,y)を掛けても良いと思いますよ。

タグ:

posted at 21:27:18

AMB @ambloomy

13年12月9日

@non_arb うちの母親(教育者)に掛け順の話をしたら、ボロカスに怒られた。
そんな当たり前の算数を今頃何を言ってるのかと。

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posted at 21:28:13

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

元から、私は、掛け算はどっちの順に書いても良いと思っている人間なんだがなぁ…

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posted at 21:28:18

ふらいぱんじいさん @frypangsan

13年12月9日

掛け算の順序問題、よくここまで末期的な形に発展させられるものだな。すでに算数でも国語でもない何か。 twitter.com/suetsumu_hana/...

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posted at 21:29:42

AMB @ambloomy

13年12月9日

@non_arb 掛け順も足し順も全て意味がある。
意味が分からなく、数式だけを追っかけるような覚え方は数学脳が育たない。
2×3、3×2の答えは同じだが、意味が違う。
0を掛けられないのは何故か?
意味があるからだ。

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posted at 21:32:07

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AMB @ambloomy

13年12月9日

@non_arb 小学生の時に普通に理解して解いてたものを、今頃何を言ってる?
お前はバカか?
高校行って、グラム重の計算などをした時、意味が分かってないものから脱落していく。
子供はどんな可能性があるか分からないんだから、意味はしっかり理解させておく必要がある。

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posted at 21:35:51

ノリルダ @noril_da

13年12月9日

@ambloomy @non_arb あ、なんか、初めて「順番」に対してなるほどと思えた!w
今度、小学校教員と会ったら色々教えて貰ってきます!!

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posted at 21:36:38

AMB @ambloomy

13年12月9日

@non_arb 単なる数字ごっこではなく、意味を理解させて教えなさい。

…って、めちゃめちゃ怒られた。
親だからか、めっちゃ納得させられた。
要するに、マニュアルみたいに教えるのが良くない。
まず、何故そうなるのかを教える。
掛けるの日本語の意味を理解させる。

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posted at 21:41:43

corki @non_arb

13年12月9日

@noril_da @ambloomy >「単なる数字ごっこではなく、意味を理解させて教えなさい。」
この意見には超同意。ただ、掛順の問題って、意味を理解している子も理解してない子も、計算式が違うってだけで揃ってバツを付けられるってトコにあると思うんだ。

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posted at 21:42:49

corki @non_arb

13年12月9日

@noril_da @ambloomy 掛順強制って、教える方法としてはそんなに間違ってないとは思うんだ。ただ、教える方法と、理解度を確認する方法が同じでいいのかって話。

タグ:

posted at 21:44:14

AMB @ambloomy

13年12月9日

@non_arb 「掛ける」は単なる記号の「×」ではない。
長文スマソ。
算数を教えるのも、まず日本語からだ(笑)

タグ:

posted at 21:44:58

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

#掛算 桜井進編『身近で役立つ数学力』 amzn.to/rVHjHo には「塩2gと砂糖5g(2+5)が逆になる(5+2)と出来上がる料理は不味くなってしまう」とある。足算の順序!桜井氏は東工大理学部数学科卒。 pic.twitter.com/EzyXHGDV

タグ: 掛算

posted at 21:45:18

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

@balsamicose えっと、「掛け算の順序を守らない」とおっしゃっているのは、小学校の算数の話でしょうか?それとも大学の線形代数の話でしょうか?

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posted at 21:46:35

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AMB @ambloomy

13年12月9日

@non_arb @noril_da なるほど。
その通りだ。
先生に昔のような余裕が無いからなぁ…。

タグ:

posted at 21:48:13

corki @non_arb

13年12月9日

@noril_da @ambloomy 意味を理解しているのに、式の順番が違うというのは、意味を理解してないんじゃなくて、決められた式の書き方が身に付いてないだけってことだべ?
計算式に対する理解と、記載規則の習得ってのは、あくまで別個で必要だと思う。

タグ:

posted at 21:49:49

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

まあ、俺も九九の表を見ながら、対称性に気付いて、3×6は、3+3+...とはせずに6+6+6をやってたけどさ。その方が、足し算の回数が少なくて楽だし。

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posted at 21:50:23

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AMB @ambloomy

13年12月9日

この歳になって、こいつの子で良かったと思った。
こいつに教わったから、知らん間に意味を理解してたんだな。
ん~私も、しょうもない事で感動するのはちっちゃい頃から変わらんなw

タグ:

posted at 21:52:54

corki @non_arb

13年12月9日

@ambloomy @noril_da 勿論、授業時間に限りはあるし、出来る子出来ない子ってのはいるし、かといって出来ない子を切り捨てるわけには行かないから、こうなってるってのは分かってるでし。その上でオイラの考えは「意味がわかってるんなら、掛順にこだわる必要はないよね」でし。

タグ:

posted at 21:55:21

AMB @ambloomy

13年12月9日

@non_arb @noril_da いや、意味を理解してるんならその数式にはならない。
それは単純に間違いか、本当は理解してない事になる。
意味なく、この順番通りにしなさいが間違い。

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posted at 21:55:50

ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs @tsatie

13年12月9日

賛同?賛同すること? @takehikom: @tamami_tata 「割合」が小2からというのは賛同できません。幾つ分や倍が割合の素地になる、というのなら了解です。「割合」の用語やその意味は、東京書籍の教科書だと5年下で学習し、小数のわり算や、単位量あたりの大きさでは「割合」

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posted at 21:57:09

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

@balsamicose 区別する必要があると思ったのは、前提条件が異なると考えたからです。
小学校の掛け算では、最初に(掛けられる数)×(掛る数)で掛け算が導入されたという前提がありました。(少なくとも、私の学校では。)
大学で行列が導入されたときは、また別の前提がありました。

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posted at 21:58:28

AMB @ambloomy

13年12月9日

@non_arb @noril_da こだわりではないですよ。
それだと本当に全然違うものになりますから。
試験で点数取る用のやり方ですよ。

タグ:

posted at 21:58:48

AMB @ambloomy

13年12月9日

@non_arb @noril_da 自分は分かってるからこの書き方ですは、いちいち人に説明しないといけない。
論文なんて書けないじゃないですか(笑)

タグ:

posted at 22:02:00

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

@balsamicose 可換という言葉が気に入らないようでしたら、a×bとb×aは結果が同じになる、でもいいです。
これは、a×bに並んだ碁石を縦に見たり横に見たりして、結果が同じ事が小学生でも確かめられる話かと。

タグ:

posted at 22:02:58

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

@aman_GT  教えていただきたいのですが、
問題解決型授業が奨励されるようになったのはいつ頃からでしょうか?

タグ:

posted at 22:07:40

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

寺子屋あまんさんの発言については過去ログをきちんと読んでから判断してもらいたいたいと思う。特に今季に掛順強制指導問題に関する議論に参戦した直後の発言に注目。 favolog.org/genkuroki/user... (2013-11-08頃)

タグ:

posted at 22:10:03

A級3班国民 @kankichi573

13年12月9日

#掛算 大自然の摂理も「きまり」、スカートの丈や靴下の色も「きまり」w

タグ: 掛算

posted at 22:10:14

corki @non_arb

13年12月9日

@ambloomy @noril_da うん。だから掛順強制問題ってのは「その記載ルールは誰がどこで決めて、そのルールは本当に標準的なものなのか」って事も入ってる。
算数と数学は、その根底からして全く違う学問だっていうなら納得しないでもない。

タグ:

posted at 22:10:21

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posted at xx:xx:xx

corki @non_arb

13年12月9日

@ambloomy @noril_da ああ、なるほど。意味の理解と記載方法の順守と計算能力を、一括で評定しようとするから、余計ややこしくなるのか。

タグ:

posted at 22:14:13

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

現在とは違って寺子屋あまんさんは11/8には【あ、かけ算の順序は無意味じゃないです~「かけ算の順序」や「わり算の等分除・包含除の違い」を理解していないと、5年生の「単位量あたりの数」の学習がちんぷんかんぷんになります】と言っていた。 tinyurl.com/m9gyfvm

タグ:

posted at 22:15:02

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

ちなみに、a×bは縦×横でも、横×縦でもどっちでもいい。「自分は、縦から数える!」と宣言するなら、それはそれでいい。

タグ:

posted at 22:16:00

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

今日は、黒木先生によくファボられる日だなぁ…

タグ:

posted at 22:16:32

corki @non_arb

13年12月9日

@ambloomy @noril_da 例えば論文を書くとして重要なのは、定義を宣言することであって掛順足し順の記載ルールではないと思う。

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posted at 22:16:49

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

他にも、小学校卒業までに掛順強制を解除するべきだというぼくの発言に【これ、教えるの中1だとだめですか??】とメンションをとばしてきたのも寺子屋あまんさんです。 tinyurl.com/k58gy3v (寺子屋あまんさんがぼくにとばしてきたメンションは要チェック)

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posted at 22:19:39

corki @non_arb

13年12月9日

@ambloomy @noril_da 俺がこの件に拘ってるのは、この「誰が決めたか知らないが、全く無意味なルール」のせいで、中学2年まで数学が分かんなくなってたからなのよ。
「計算順序を変えると意味が変わる」んなら、何で展開や因数分解をやっていいの?って事が理解できなかった。

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posted at 22:20:35

F. Takagi @cactus_f

13年12月9日

まず塩と砂糖の量を足して「役立つ」場面がよくわからない。 RT @genkuroki: #掛算 桜井進編『身近で役立つ数学力』には「塩2gと砂糖5g(2+5)が逆になる(5+2)と出来上がる料理は不味くなってしまう」とある。足算の順序!桜井氏は東工大理学部数学科卒。

タグ: 掛算

posted at 22:21:29

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

ぼくは最近の寺子屋あまんさんの発言を積極的に拡散することは、小学校教師について不当に悪い印象を広めかねない危険性があるので、みんなもっと注意した方がよいと思っています。実はぼくは「小学校の先生はみんな馬鹿だ」みたいな雰囲気にならないようにずっと注意を払って来たつもり。

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posted at 22:25:28

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

具体的には tinyurl.com/n5vurvy 【これだけ掛順に拘って(拘らせて)おきながら、指導書が変わった日には「ん?前からおかしいと思ってたよ?」「掛順拘るなんてマジキチじゃん」みたいな雰囲気になると思われる】という発言を同僚の前でできるのか?

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posted at 22:37:36

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

さらに tinyurl.com/n5vurvy 【みんな保身&ポジショントークしかしないからね。】という発言は、掛順強制指導をしておかないと【5年生の「単位量あたりの数」の学習がちんぷんかんぷんになります】と言っていた寺子屋あまんさん自身にこそあてはまるのではないか?

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posted at 22:40:38

AMB @ambloomy

13年12月9日

@non_arb @noril_da 展開や因数分解は応用ですよね?
単純に公式覚えるから忘れてますが、あれにも意味がある。
Σも、確か数式を面にして考えたらああいう公式になったんですよね。
意味を理解してれば、公式も覚えやすくなる。
ルールってやり方がダメなんでしょ。

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posted at 22:40:47

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黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

いずれにせよ、同僚・同業者のことを悪く言う発言はもっと注意深くするべきだと思う。【みんな保身&ポジショントークしかしないからね】はさすがにまずいと思う。ぼくならこの手のことを平気で言えるような人の発言はどこまで信用できるのか疑問に思うし、実際信用もしていない。

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posted at 22:44:58

AMB @ambloomy

13年12月9日

@non_arb @noril_da ホントに単純なんですけど、3×2になる意味が分からない。
それだとホントに3本耳のウサギになる。
私達は日常で普通に2×3をやってるんですよ。
毎日同じ足から踏み出すように。
子供には何故ダメなのかを教えてあげればいいじゃないですか。

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posted at 22:46:19

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corki @non_arb

13年12月9日

@ambloomy @noril_da あ、いや、公式とかの話じゃないです。掛順を変えると意味が変わるのなら、ax+ayをa(x+y)にして良い理由がわからなかったんだよ。

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posted at 22:47:17

黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki

13年12月9日

11/8以降の記録 favolog.org/genkuroki/user... は誰でも閲覧できるようにしてあるし、後は読者の検証にまかせたいと思います。こういう嫌な話はこれでおしまい。おっと #掛算 タグを付け忘れていた。「時間」をクリックすればまとめ読みできます。

タグ: 掛算

posted at 22:50:20

あろん @_aronalpha

13年12月9日

順序に意味があると本気で考えてるのか. /"驚くべきことに、最近の小学校では交換法則(可換則)を教えた上で“掛算の順序にこだわる教え方”を続けているそうだ。"―ニュースの社会科学的な裏側: かけ算の順序にこだわる教師と出版社の皆様へ www.anlyznews.com/2013/11/blog-p...

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posted at 22:52:06

AMB @ambloomy

13年12月9日

@non_arb @noril_da それは、こういうことも出来るでしょ?っていう応用らしいですよ。
さっきはキメラになってましたが(w)、耳の数を数える場合、出てくる動物の耳は全て2本(個)。
なら、先に動物の数を数えて、後で2を掛けてやれば同じ意味になりますっていう公式。

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posted at 22:55:23

AMB @ambloomy

13年12月9日

@non_arb @noril_da あ、そか先に2が来てるから意味が変わるってことかww
それは応用の公式。
本来は頭首が書いてたように、一つずつ書いていく。
ルールではないけど、舶来の方達が考えた公式ですよね。

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posted at 23:00:39

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corki @non_arb

13年12月9日

@ambloomy @noril_da それは公式って言わない。

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posted at 23:02:33

corki @non_arb

13年12月9日

@ambloomy @noril_da これも公式じゃない。分配法則。んで、掛順については交換法則。
公式とは意味が全く違う。

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posted at 23:04:08

Naoki_O @nananao2236

13年12月9日

しかし、今日びの自称プログラマーが「掛け算順序は厳然としてある」とか言う率が高いように見えるのは何故なんだぜ

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posted at 23:05:05

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AMB @ambloomy

13年12月9日

@non_arb @noril_da あれ?
公式じゃなかったでしたっけ?
これはこう書くことが出来ますってな感じで教わったような…(記憶なしw)

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posted at 23:05:57

corki @non_arb

13年12月9日

@ambloomy @noril_da 法則に基づいて導き出された結果を公式って言えばいいのかな。
つまり、ルールにしたがって計算すれば、必ずこの結果になるってのが証明されてるのが公式。2次方程式の解の公式とかも、計算ルールによって導き出される。

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posted at 23:11:08

corki @non_arb

13年12月9日

@ambloomy @noril_da 俺は、掛順を守るってのがルールなんであれば、それは交換法則よりも上位にあるルールなのかってトコで躓いた。結果、数学上掛順なんて無いって気づいて、一気に数学が分かりはじめた。これは、掛算の意味を分かっているかどうかとは全く関係無い。

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posted at 23:20:15

AMB @ambloomy

13年12月9日

@non_arb @noril_da 結果だけを導き出すならね。
法則にのっとって計算するのがきまりですから。
でも、意味分かってなかったらさっきの物理学で間違えますよ。
だから、掛け順をしっかり意味付きで教えるのでは?
小学生のうちに理解させとけば、後は法則で良いでしょ。

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posted at 23:24:22

AMB @ambloomy

13年12月9日

@non_arb @noril_da 間違えますよってのは語弊があるな。
間違えやすいですよって事。

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posted at 23:26:32

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

これはあれだなぁ、足し算とは何かという、いわば公理の中に可換性を仮定しているか否かの問題な様な気がしてきたなぁ。

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posted at 23:28:04

AMB @ambloomy

13年12月9日

@non_arb @noril_da これは私も同意です。
数学上、掛け順は意味無いとまでは言わないですけど、ホントに使わない。

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posted at 23:28:12

corki @non_arb

13年12月9日

@ambloomy @noril_da いや「掛算の意味を教えるために掛順を使う」ってのと「掛順自体に意味がある」ってのは違う論点。俺は教え方としての掛順強制自体は否定しない。ただ、意味を理解してるかどうかの判断を、掛け順によってするのはおかしいと考えてる。

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posted at 23:28:32

AMB @ambloomy

13年12月9日

@non_arb @noril_da なるほどね。
そこで判断するのはおかしいですな。
何故間違いなのかってのをキチンと説明出来る時間ないってのが理由で、それで判断してるって訳か。

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posted at 23:34:29

あおじるPPPP @kale_aojiru

13年12月9日

@yougakuszk ありがとうございます。やっぱりそうですよね…面識のある教育学部数学科を何人か当たってみたのですが、みた似たような反応でした。

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posted at 23:35:52

corki @non_arb

13年12月9日

@ambloomy @noril_da 掛順問題ってのは「1つあたりの数を先に書くルール(ってか文法?)がある」派と「そんなルールは無い」派の論争なのよ。
で、間違ってる理由が「1つあたりの数を先に書いてない」ってされると、「そんなルールは無い」派としては「???」となる訳。

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posted at 23:38:09

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

@kuri_kurita @miyachi_hisa ええ、たまたまです。

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posted at 23:40:15

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

@kuri_kurita @miyachi_hisa はい、たまたまになります。

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posted at 23:41:03

corki @non_arb

13年12月9日

@ambloomy @noril_da 「1つあたりの数を先に書いてない」=「掛算の意味を理解してない」ってされるのが、どうなのよというのが「そんなルールは無い」派の意見なのな。
何度も書くけど、掛算の意味の教え方として有用かどうかとは、違う問題なのよ。

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posted at 23:41:37

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

@kuri_kurita いえ、特に関係はございません。

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posted at 23:42:17

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

@aman_GT ありがとうございます。80年代というのは、問題解決の件ですね。

「くもわ」などの、指導書に書いていない指導法が拡がる経路はどのようなものなのでしょうか?

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posted at 23:43:40

ぽんた @Pontama314

13年12月9日

まぁ、最後までバカを晒すことにしよう。

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posted at 23:43:53

AMB @ambloomy

13年12月9日

@non_arb @noril_da 面白い。
一つあたりの数を先に書く、か…。
文法になるな。
でも、私は親に言われて気付きましたけど、問題読んだら普通に答える方の単位が先にきましたよ。
ルールなのか分からないですけど、読む時もそれで読んでますよ。

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posted at 23:45:07

corki @non_arb

13年12月9日

@ambloomy @noril_da あと、計算式そのものに意味をもたせるのは不可能なのよ。mp3とかの非可逆圧縮みたいなもんで。
例えば、ウサギが2羽の場合耳の本数は、2×2で求められるけど、計算式だけじゃ意味を理解してるか判断できない。

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posted at 23:45:35

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corki @non_arb

13年12月9日

@ambloomy @noril_da だから「そんなルールは無い」派の人は、計算式から掛算の意味に対する理解度を測るのは間違ってるだろ、とも言ってるのでし。

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posted at 23:47:46

積分定数 @sekibunnteisuu

13年12月9日

@aman_GT 一般的に拡がった経緯はともかく、具体的に「きはじ」を教える教師はいるわけですよね?彼らはどうやってそのような指導法を知るのですか?同僚や先輩から伝授されるのでしょうか?

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posted at 23:51:21

AMB @ambloomy

13年12月9日

@non_arb @noril_da そりゃ終わらんわw
何か違う話になってますよね。
私は自分の子供にはしっかり教えたいから、数式には意味があると「???」の方でいきますけどねwww
小学校1年には意味を理解させる。
2年からは法則で頑張れ。
これだなw

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posted at 23:53:27

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