黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年12月/Page 26

@genkuroki @shiozawa_h 正しさには種類があると思っています。
数学と違い日本語は変容するものですから、基準の置き場が複数ある。
だから「本来の、伝来した時の音からした漢字音の法則に則っていない」と「多数が使う今は慣用読みとして認める」が両立しても矛盾はない。

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posted at 00:00:49

@genkuroki @last_alterego #十分基本的にはまったく賛成しますが、私は言葉については「合理的でなくても、みんなが使うようになっちゃったらそれが正しい」と思っています。どうやら、意外にも私の方が黒木さんよりラディカルらしいですね。

タグ：十分

posted at 00:03:36

@last_alterego @shiozawa_h #十分ぼくは「遡って長い期間」であっても特に教科書を参考にするのは止めた方がよいと思います。なぜならば、教科書がその期間における一般的な感覚を代表していないかもしれないからです。（例：ここ数十年間の日本の算数教科書）

タグ：十分

posted at 00:06:51

@shiozawa_h @genkuroki 私のほうが固いかも。
どうしても、言葉の成り立ちを考えてしまい「一生懸命」が許容できません。もう辞書も「一生懸命」がいまのことばで「一所懸命」は古い言い方、と書いてたりするのにー。

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posted at 00:10:39

@shiozawa_h @last_alterego #十分誤解があるかもしれないので分かり易く言えば、ぼくが一番言いたいことは、多数決を正誤の基準にしてはいけないということです。さらに、そもそも正誤の基準自体がいらない場合が多いということ。

タグ：十分

posted at 00:14:07

ひっ、表を書くって、 @metameta007: @kankichi573 ＃掛算　教科書に出てくる鶴亀算タイプの問題は表をかいて解くので、立式しません。受験算数では立式するが、順序など気にしなかったし、今もそのはずです。引用し、、。 pic.twitter.com/R1k8WKgROh

タグ：掛算

posted at 00:14:43

@genkuroki @shiozawa_h 数十年は短いですよ！
それと、教科書ではなく教本です。
安土桃山時代とか、それこそ万葉仮名まで系統立てて整理して、遡って、ってことですよ。

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posted at 00:14:52

@last_alterego @shiozawa_h #十分主に文字で言語について考えていませんか？漢字で「一所懸命」とも「一生懸命」とも書けない子どもが「いっしょーけんめーがんばります！」と言っている様子も想像してみるのがよいと思います。その子の話し方は正しくないのか？否！

タグ：十分

posted at 00:19:30

@genkuroki @shiozawa_h んー、それは適用範囲を誰がどう制定するんですか？
「十」だけ？「王（おお）」や「通り（とうり）」とかも全部◯×はつけない？
なぜ「十」だけを話しているかが実はよく解っていませんごめんなさい。

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posted at 00:22:19

@genkuroki @shiozawa_h 「一所を懸命に守る」ことから生まれた言葉なので、国語のテストならバッテンです。
でも、その子の心はバッテンじゃあありません。
意味をまだ考えるに至らないレベルの子を、意味知らないからって否定しませんよね。

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posted at 00:24:48

@last_alterego @shiozawa_h #十分教科書や教本に制限して歴史をさかのぼると自然言語ではなく規範言語の歴史をたどることになりかねない危険性があると思いました。できれば所謂「教養」に欠けた人達による自然な話し言葉の情報も欲しい。

タグ：十分

posted at 00:26:57

@genkuroki @shiozawa_h 表意文字ですから文字から意味を汲みますね。
国語的に間違ってるけど、その気持ちは花マルだ！のような相反する二つを含む評価って黒木さんもしかして苦手ですか？

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posted at 00:29:26

@last_alterego @shiozawa_h #十分漢字を全然読めない子どもでも「いっしょーけんめーがんばります！」って言いますよ。正誤の基準として、「表意文字」の意味やら「元来の意味」とやらを優先しなければいけない必然性はありません。

タグ：十分

posted at 00:35:03

@last_alterego @shiozawa_h #十分ぼくが何を言っているかを理解してもらうためには、スティーブン・ピンカー著『言語を生みだす本能』（上下巻）あたりを読んでもらうのが早道だと思いました。規範的ルールとは異なる自然言語の世界が存在することの認識が重要。

タグ：十分

posted at 00:41:10

高橋誠 @metameta007

@tsatie @kankichi573 #掛算　あ、言葉足らずでした。表をかいて答が見つからない場合は、きまりをみつけて、式を立てます。［1］の問題なら、120円が1冊増えるごとに20円増えるから、300÷20＝15　50-15＝35　答120円が15冊、100円が35冊

タグ：掛算

posted at 00:41:41

@genkuroki @last_alterego それは @shiozawa_h をつけなくていいんじゃないですか？

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posted at 00:42:13

@last_alterego @shiozawa_h #十分ぼくにはnoneさんによる言語に関する話がすべて、自然言語ではなく、規範的ルールについて述べているだけに見えているのです。それは誰かがルールを決めて初めて正誤が決まる世界。自然言語での正誤はインフォーマントが決める。

タグ：十分

posted at 00:43:26

@genkuroki @last_alterego 規範がけしからんという話でしたら、私へのメンションを外して続行してください。

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posted at 00:45:08

@shiozawa_h @last_alterego #十分ぼくは「人工的な規範であっても強制される側に十分なメリットがあるなら教えてもいいです」とはっきり述べているので、規範がけしからんという話はしていない。ポイントは十分なメリットがあることをきちんと説明すること。

タグ：十分

posted at 00:52:57

@genkuroki @last_alterego それも私は別に否定していませんし、ほとんど同じ考えなので。

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posted at 00:54:39

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#十分忘れないようにメモ→ tinyurl.com/m5u2mx3 【実際「ジュッ」が広まったのは江戸・東京の政治的・文化的な力のおかげらしい】【政治経済の中心である首都東京で使われていたからなのはおそらく事実】続く

タグ：十分

posted at 01:19:12

#十分メモ続き。さらに遡ると tinyurl.com/k8x2e62 【「ジュッ」という読みの全国への広がりは東京弁帝国主義の結果？】根拠は wikipedia の ja.wikipedia.org/wiki/10#.E6.BC... らしい。続く

タグ：十分

posted at 01:22:54

#十分続き ja.wikipedia.org/wiki/10#.E6.BC... に書いてあることはまさに「ジュップンは正しくなく、ジップンが正しい」と主張する人達の典型的な言説の引き写し。公平な立場で書かれた情報だとみなすのは危ないと思う。他の事例と比較するために続きで事例リンク集を再掲。続く

タグ：十分

posted at 01:26:23

#十分続き。以下の３つを比較すると共通点が浮かび上がって来る。
(1) twitpic.com/dpr4p5
(2) www.mitsumura-tosho.co.jp/kyokasyo/kokug...
(3) ja.wikipedia.org/wiki/10#.E6.BC...
続く

タグ：十分

posted at 01:28:13

#十分続き。仮に（証拠がまだ提示されていないのえで本当に仮にの話）wikipediaに書いてあるように【現在では東京方言の影響の大きさもあって】というのが事実だとしても「東京弁帝国主義」という言い方をするのは公平な立場に立って考えていない証拠だとぼくは思いました。続く

タグ：十分

posted at 01:37:56

#十分続き。常用漢字表の類を通しての「漢字の読み方」の権威の力は学校現場に及んでいます。「ジュップン」が正しいと感じていた子どもにまで「ジュップンは正しくなく、ジップンが正しい」と強制されていたケースがある。「ジュップン」が強制されたことはありません。続く

タグ：十分

posted at 01:40:46

#十分続き。書くのを忘れていたのでメモ。wikipediaには【人的交流の活発化による他地方の方言の影響から、主に江戸や関東地方において】という説明もある。「他地方」に関する情報が欲しい感じ。各地方における発音の変遷はどこまで知られているのか？メモ終わり。続く

タグ：十分

posted at 01:46:00

@genkuroki 存在する、のは理解してますよ〜。規範も自然もどっちもあってもいいのでは？
規範の基準で判定する場がある、のと、自然発生言語はその規範の中に収まり切ってない、ってことでは。

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posted at 01:51:12

#十分続き。もう一度繰り返しておく。「ジュップンは正しくなくて、ジップンが正しい」と学校で強制されたことはあるようだが、逆が強制されたことはない。しかも「ジップン」の強制にしたがう側のメリットについて何も語られていない。どうしてこんな無茶がまかり通ったのかが問題だということ。

タグ：十分

posted at 01:53:17

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#十分続き。「ジュップンは正しくなくて、ジップンが正しい」と学校で強制される側のメリットはほぼ皆無だと思う。そのことを「ジップン」強制派がわかっているからこそ、 tinyurl.com/mhqjyal で紹介した３つの事例のようなことになっているのだと思いました。

タグ：十分

posted at 01:56:06

@genkuroki 規範に照らし合わせたらその部分は間違い、でも、それ以外の全部がその間違いによって間違いとなることじゃない、というか、間違い・正しくない、がイコール悪い、ということじゃあない、って感じですねえ。

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posted at 01:57:57

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@last_alterego #十分そうです。自然言語として正しい（インフォーマントが正しいと感じる）という規準も認めないといけない。「いっしょうけんめい」もまた正しいとしてもよいことを明瞭にはっきりと認める寛容さがないとまずいと思います。

タグ：十分

posted at 02:04:24

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@last_alterego #十分ぼくは規範に従うことがよい場合もあることを明確に認めている。おそらくこの点に異論のある人はいないでしょう。問題は規範抜きに「話者が正しいと思っていれば正しい」という正誤の基準もまた合理的であることを明瞭に認めることができるかどうかです。

タグ：十分

posted at 02:06:46

@genkuroki 兵庫県河東郡で助数詞を調査したデータ
ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/metadb/up/kiyo...
数え方も面白かったので貼っておきますー。

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posted at 02:07:54

#十分「話者が正しいと思っていれば正しい」という正誤の基準が合理的であるためには「そのような基準で正誤を判定しても言語の法則性が消滅しない」ことが必要です。これは自明なことではないので、その正誤の基準もまた合理的なことを認めるためには何らかの知識と考察が必要になるわけです。

タグ：十分

posted at 02:15:07

@genkuroki 「一所を命懸けて守る」ことが一所懸命で、「一所懸命の土地」と云う使い方をしてたんですね。それがイッショと似たイッショウ（一生）と勘違いされ、懸命とあいまって「一生懸命」になり、それが定着して多数派の一生が今では優先に。

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posted at 02:15:31

@genkuroki 武士がその地を命懸けて護る意思を表す言葉だったからこそ、一所。
それを知っているので、なかなか馴染めません。
でも、子どもが「いっしょーけんめい」って言ってたら、そっかー頑張れー、ですよ？

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posted at 02:19:22

@last_alterego #十分「発音」→「漢字表記」という向きの影響も認めてかつ、子どものときに「いっしょうけんめい」という発音が自然だと感じるように育つ様子を想像すると、単なる「勘違い」ですませて良い問題だとは思えなくなりまります。

タグ：十分

posted at 02:26:10

@genkuroki 「話者か正しいと思っていれば正しい」だと、「王様-おおさま」「通り-とうり」「雰囲気-ふいんき」もOKになるってことなのでしょうか。
話し言葉ではそう発音するけれど、文字表記したら、うーん。

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posted at 02:28:28

@genkuroki んんん？「たんなる」勘違い、が何故オチになるんでしょう？
「単なる勘違いであったが、そこから新しい言葉が生まれて、多数派となった「ので」今では一生懸命もあり…というより一所懸命は古い言葉」ってことですよね？

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posted at 02:32:39

@last_alterego #十分まさにそうです。「通り」は「とおり」ではなく「とうり」と書いた方が自然に感じられる発音をする人が相当に多いと思います。

タグ：十分

posted at 02:33:16

@genkuroki 私は祖母が故事成語や四字熟語に詳しい人だったので、「その言葉の成り立ち」をよく言われたから、気になるんだとは思います亜。
いっしょーけんめいと言っていたのを、その成り立ちの説明付きで、「だから『いっしょ、けんめい』なのよ」と言われたのが確か小学校低学年。

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posted at 02:37:07

@last_alterego #十分そもそも「単なる勘違いで「一生懸命」という新しい言葉が生まれた」という主張が事実だという証拠はあるんですか？「いっしょけんめい」よりも「いっしょーけんめー」の方が発音し易いと感じるのはぼくだけなのかな？

タグ：十分

posted at 02:39:26

@genkuroki そうですかぁ。
うーん、ごめんなさいこれは確実に平行線エンドレスになっちゃうので、ここでやめておきます。
でも、「根拠のその根本を疑ってみる」という良い経験ができました！有難うございます！

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posted at 02:40:36

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@last_alterego #十分あ、やっぱり、ちっちゃい子どものときの発音は「いっしょーけんめい」ですよね。四文字熟語の概念さえ持っていない子どもよるその発音を勘違いだと言うのは果たして正しいのか。

タグ：十分

posted at 02:45:54

@last_alterego あ、こちらこそ、どうもありがとうございました。

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posted at 02:46:09

@genkuroki 続けて言うなら言いやすいです、いっしょーけんめーのほうがw
成り立ちからすると「いっしょ、けんめい」と区切るんですが、文字の意味を考えずにニュアンス使用をしていると、いっしょーけんめいと続けて言っちゃう。

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posted at 02:47:08

@genkuroki 子どもは「勘違い」しないですよ。漢字で捉えてないから。
大人の使う言葉を感覚で捉えて、ニュアンスで使うものだと。
だから祖母は由来までを「教えて」くれたので。結構な数の言葉を直されましたw

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posted at 02:52:56

@genkuroki 「一所懸命」は鎌倉時代の武士が使っていたので文書等にも多数残っています。
対して、「一生懸命」は江戸時代になってからしか見つからない表記で、土方歳三もそう書いちゃってましたw
貴族の搾取に反発した武士が、自らの土地を護ることを表した、と。

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posted at 03:09:21

@genkuroki 掛け順問題応援してます！

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posted at 03:10:24

#十分 noneさんのおかげで「一所懸命から単なる勘違いによって一生懸命という言葉が生まれた」という説の「単なる」の部分を疑うことができたのは収穫かも。発音のし易さも関係しているのではないかと。でも、この仮説が正しいかどうか以前の問題として、仮説のテスト方法さえよくわからない。

タグ：十分

posted at 03:15:24

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@genkuroki そうそう、発音のし易さってかなり影響あると思います。
元になる言葉→音で覚えて意味はニュアンス→音に違い文字を当てる、というパターン。
識字率が低く義務教育もなかった頃は、音で口伝えをして成り立ちはカット、というのが平民の基本のはず。

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posted at 03:24:08

@balsamicose #十分「その通り」について「そのとうり」が自然な発音だと主観的に感じている人たちは相当な割合でいると思います。ぼく自身は「そのとうり」「そのとおり」どっちも自然に感じる派。"そのとうり”をググる→ tinyurl.com/k4umogx

タグ：十分

posted at 03:27:43

@genkuroki 簡潔な言葉がありました、「類推」です。

音からの、にちょっと関係している資料ありましたよー
www.jstage.jst.go.jp/article/jjep19...

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posted at 03:36:37

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@balsamicose そのとうりです。「通り」を「touri」のように発音している人はたくさんいます。もしかしたら多数派かもしれないほどたくさんいるとぼくは感じています。広辞苑にも「とうり」の項目があるらしい。 tomokazu2006.jugem.jp/?eid=55 #十分

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posted at 04:26:22

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いやまぁ @metameta007 @kankichi573 #掛算　あ、言葉足らずでした。表をかいて答が見つからない場合は、きまりをみつけて、式を立てます。［1］の問題なら、120円が1冊増えるごとに20円増えるから、300÷20＝15　50-15＝35　答120円が15冊、

タグ：掛算

posted at 07:25:44

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@aman_GT #十分

まずは、客観的事実について確認したいのですが
8254.teacup.com/kakezannojunjo...

という私の認識は正しいでしょうか？事実誤認がありますか？

タグ：十分

posted at 07:49:08

@aman_GT 　「妹」という字が示されて、よみがなを書かせるというテストがあるのでしょうか？

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posted at 07:51:38

@genkuroki @balsamicose #十分ブログを見る限り、広辞苑がこだわりをもっていたのは、「とうり」という表記です。touriとtōriと二つの発音があることの証拠ではないと思います。ご覧の通り、この通りなど類似表現、通す、通らないでなど動詞活用もouと発音？

タグ：十分

posted at 07:53:50

@aman_GT 　私は「じっ」に関して、新聞投書で見るまで、そんな読みがあるとは知らなかったので意識しなかったのですが、「じっ」と言うのを聞いたかもしれません。勝手に頭の中で「じゅっ」と変換していたのでしょうね。

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posted at 07:54:03

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@aman_GT #十分　

「妹」「弟」をどう読むか発音させて、「いもーと」と言うと注意するといことはないですよね？

ひらがなが、純然たる表音文字ではなくて、発音を必ずしも忠実に表現するわけじゃないというのは分かります。

タグ：十分

posted at 08:00:38

#十分私が「東京弁帝国主義」という言葉を使ったのが、よほどお気に触ったのかもしれませんが、物事にはいろいろな見方ができることを示しただけです。実際、私に「ジュッは認めたくない」とツイートしてきた人や、ネットでジュッを認めないと主張する人のなかには、そういう心境の人がいました。

タグ：十分

posted at 08:03:50

@aman_GT 　 #十分　漢字が書けない子がひらがなで表記する際に、「いもーと」と書いたら注意するというのは、まだ分からなくもないのですが、

「妹」という漢字を書ける、「いもーと」という具合だけど、発音できる。

タグ：十分

posted at 08:04:50

@aman_GT 　 #十分　この状態の子に「いもうと」「いもおと」どちらか？を問う意味って何でしょうね？

タグ：十分

posted at 08:05:37

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@genkuroki #十分発音しやすさはどこからくるか仮説を立て、同じ属性をもつ架空の単語と持たない語をつくり、誰かに憶えてもらい、記憶定着率を比べるのは、どうでしょうか？ Oが長音化するというかたちで特定の方法で発音を平易化する理由の解明にはなりませんけど。

タグ：十分

posted at 08:07:56

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@aman_GT 　 #十分　余り戦線を広げたくなかったので、8254.teacup.com/kakezannojunjo...　では事例の提示程度にとどめ、その是非についてはあまり触れませんでしたが、気になります。

タグ：十分

posted at 08:08:34

@aman_GT 　何のためにそのような単元があるのでしょうか？何年生ですか？

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posted at 08:09:39

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#十分仮名遣いと読み（発音）は厳密には異なります。「高校」は「こうこう」と書きますが、読みは「こーこー」です。「妹」を「いもうと」と書けるかどうかは、発音ではなくて仮名遣いのテストです。

タグ：十分

posted at 08:14:16

@aman_GT #十分　書くときは漢字で書く。しゃべるときは、「いもーと」か「いもうと」かはともかく、意志疎通が出来るようにしゃべれる。（敢えて、ら抜きｗ）

　「正しいとされるよみがな」を覚える必要性が分かりません。

　かけ算の順序も同様で、必要性が分からないのです

タグ：十分

posted at 08:14:31

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残り284件のツイートを見る

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#十分要するに日本語にもスペリング教育があるということです。

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posted at 08:19:18

@aman_GT 　 #十分　戦線拡大は労力の問題で、発言するにはそれなりに調べる必要があると思ったからです。だから、書き順などにも余り触れませんでした。

タグ：十分

posted at 08:19:57

@genkuroki #十分私の考えを述べてみると、イッショーケンメーは、VCaCaVbVb, CVCcCcVdVdという韻律のパターンがあって発音しやすいのだと思います。VとCは、母音と子音をあらわし、同じ小文字を添えられているものは、同じ母音や子音を意味します。

タグ：十分

posted at 08:20:21

@aman_GT 　 #十分　ただ、必要性があるのかはなはだ疑問なものに関しては、なぜなのか知りたいし、その結果「そういう事情なら仕方ない」と思うかもしれませんし、場合によっては戦線拡大するかもしれません。

タグ：十分

posted at 08:21:46

@aman_GT 　でも日常生活で読み仮名を書く機会は、その程度ですよね？住所と氏名、あとあるかな？

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posted at 08:24:21

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@aman_GT 　一般論としては、「日常生活で使うかどうか」が学ぶ基準ではないと思います。日常生活で三角形の面積を求めることは余りないでしょう。

　しかしだからといって、日常生活に使わないことでも、何でもかんでも、教えることに正当性があるとはならないと思います。

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posted at 08:28:49

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@aman_GT 　「妹」を、実際にはどう発音しているのか？地域や年代で差があるのか？と興味を持って調べることは、科学です。

　「正書法」（？）にどうかいてあるかを覚える意味って何でしょうか？

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posted at 08:32:14

@aman_GT 平行四辺形の面積を求めることが出来るのと、

「底辺×高さ」、「高さ×底辺」、教科書に書いてある公式はどちらなのかを覚えること

この２つは全く異なることだと思います。

「高さ×底辺」じゃなくて「底辺×高さ」だ、　と指導する意味は全くないです。

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posted at 08:33:46

やぎ the 鼻に菜箸 @yagitakeshi

#十分 kotobank.jp/word/一生懸命?dic=daijisen&oid=01037100 ちなみに、一生懸命という表記は、18世紀にはすでに存在するので、イッショーケンメーの発音もこの頃には存在することが確実です。

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posted at 08:34:09

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@delta16v いまだに「はなしし」には気をつけてしまいます．

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posted at 08:42:03

そもそも、日常生活の例を出してきたのは、@aman_GT さんだけどね。

　日常生活を言い出したら、「私立」「市立」を、「わたくしりつ」「いちりつ」、「化学」を「ばけがく」と読むことも教えるべきとかなりかねない。

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posted at 08:46:25

@aman_GT 　よみがなの件について、「合理性があるのか？」という疑問の段階です。

　この疑問は、文字通りの疑問と、「それはおかしい」というのの婉曲表現としての疑問の中間ぐらいです。

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posted at 08:53:02

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@aman_GT 　教師個人を批判する論調に対しては、「そう教えることになっている」というのは有効ですが、「なぜそう教えるのか？」の疑問の解消にはなり得ません。

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posted at 08:56:20

@aman_GT 　「書かなくてはいけない」という以前に、漢字を覚えて使える人が読み仮名を書く場合は、テストと、住所氏名ぐらいしかないわけです。

　あと、キーボードがあるかな。「いもーと」「いもおと」だと変換しないですね。

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posted at 08:58:49

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@aman_GT 　「合理的理由」が、「正書法」（？）というのは、「高さ×底辺ではなく、底辺×高さ」の根拠が「教科書にそう書いてある」というようなものだと思うのです。

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posted at 09:02:08

@aman_GT 　そーなんですかー？　ＲＴそしてそもそも平仮名に長音は無いと教えてますからね。

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posted at 09:03:08

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@aman_GT 　私が小学校の頃は「魚」の読みは「うお、ぎょ」だけで、その後「さかな」が追認されたようです。

「私」も、「正式」には、「わたし」とは読まなかったはず。

　世間の動向で追認されることはあるのでしょうね。

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posted at 09:06:25

@CQWorks 　これとかはどうですか？komachi.yomiuri.co.jp/t/2004/0607/00...

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posted at 09:09:59

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@aman_GT 　そのうち教科書で、「ｗは笑いのこと」とか書かれるようになってｗ

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posted at 09:15:48

@aman_GT 　ただ最初の疑問は疑問のままです。漢字が書けて読める子に「妹」を「いもおと」じゃなくて「いもうと」と指導する意味は何なのか？

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posted at 09:17:13

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A級３班国民 @kankichi573

弛緩（ちかん）と時定数（じていすう）もヤバイw
RT　@balsamicose そろそろ漸化式(ざんかしき)、共役(きょうえき)、零(ぜろ)も慣用読みになるのかもしれないなあ。#十分

タグ：十分

posted at 09:42:22

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suzuki hiroco @hiroco2003

ɯsı¯ɹǝʇsɐ (あすてりず無) @aster_ism

と学会の人たちは経済学をターゲットにするとやることがいっぱいあると思いますよ。

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posted at 09:54:17

きんちかんざい。違和感あるなー。きんしかんざいですよね。RT @kankichi573 弛緩（ちかん）と時定数（じていすう）もヤバイw
RT　@balsamicose そろそろ漸化式(ざんかしき)、共役(きょうえき)、零(ぜろ)も慣用読みになるのかもしれないなあ。#十分

タグ：十分

posted at 09:59:34

#十分私が「東京弁帝国主義」という言葉を使ったのは、英語帝国主義などとからの類推で、単なる揶揄的表現なんですが、言葉のニュアンスがネガティブでよろしくないということなら撤回しますよ。ただ、政治・文化の中心から、権威や経済の力を背景に言葉が広がっていくというのは事実でしょう。

タグ：十分

posted at 10:01:12

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@shiozawa_h #十分で、「慣用」という言葉は否定的な印象だからやめろとか、「本来」という言葉は権威的な感じがするからやめろといっても、まあそういうニュアンスかもしれないとは思いますが、あまり生産的な議論だとは思いません。

タグ：十分

posted at 10:09:57

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@JohnFCandy1 #十分一応、私はWikipedia等のネットの情報から関東発祥と理解しましたが、より信頼性の高い研究をあたるべきだということなら、その通りです。Wikipediaを否定するようなより信頼性の高いソースがあれば、どなたかお願いします。

タグ：十分

posted at 10:23:32

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A級３班国民 @kankichi573

#十分　「じっぷん」を普及させる会、だとよ。
ln.is/www2.chokai.ne...
まぁがんばってください（棒）

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posted at 10:34:17

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@johnfcandy1 #十分全くその通りだと思います。現在のことは現在で決めればいいです。また、歴史は歴史で興味深い研究対象です。ジップン規範派の論拠を崩すために、ずっと昔からジュップンもあったと証明する必要は全くありませんよね。

タグ：十分

posted at 10:48:15

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@kankichi573 　この人にとって「正しい」とは何なんでしょうね？全部、読み仮名通りに発音しているのか聞いてみたいです。

この人は、「市立」「私立」を、「いちりつ」「わたくしりつ」なんて絶対に言わないのだろうか？

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posted at 11:03:48

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#十分自然言語に正誤の概念があるという発想は、かなり画期的なので感覚的に把握するのが難しいですね。そこで例を3つ。第一。母語がなんであれ、大抵の人は言い間違いという概念があり、会話の途中で言い直したり、後から文字になったものを訂正したりします。

タグ：十分

posted at 11:28:39

静岡の教育状況というのは独特なのかな？

静岡市に教育会館というのがあって、

１階は校長会
２階は県教組（日教組系）
３階は出版文化会
４階は高教組（全教・全労連系）

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posted at 11:29:52

syutubun.sakura.ne.jp/concrete5/about/
静岡県出版文化会の事業計画は，本県の教育界４組織（静岡県校長会・静岡県教職員組合・静岡県高等学校長協会・静岡県高等学校障害児学校教職員組合）の代表で審議・決定され，具体的な事業は，これらの組織により選出された多くの先生がたによって

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posted at 11:33:33

#十分第二。知り合いが子育てしたときの逸話。彼女の子供は、一人で食べる、食べない、食べたなどと呟き、動詞活用の練習をしていた。第三。英語話者の3歳児が、ある語でおかしな発音をしたため、変じゃないーと私が仕向けた。答え。まだうまく言えないのー。何が正しく、自分が正しくないと知る。

タグ：十分

posted at 11:35:13

出文っていうのだけど、教材を作っている。「夏休みの友」「冬休みの友」など、静岡県民なら懐かしい。

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posted at 11:36:49

@sekibunnteisuu いえ、具体的にそのケースで実験したわけではないですが、赤い玉と青い玉でも分からないと思います。

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posted at 11:37:41

これと、教育委員会も含めて、外部の批判を跳ね返す強固な組織になっているような気がする。

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posted at 11:37:45

教育委員会というのは、建前的には教育委員がトップだけど、これは外部の人が任命されるので、実際の運営は内部の人がやることになる。

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posted at 11:39:49

外部の人じゃ事情が分からないから、内部の人がやりたいようにやることになりがち。

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posted at 11:41:35

@bampaku 　Ａ君は蜜柑を３個　Ｂ君は蜜柑を５個　だとどうでしょうか？

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posted at 11:42:49

教育出版社　学生協　というのもあるようだ
www.shizedpu.co.jp/comp/

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posted at 11:45:38

@sekibunnteisuu 手元の資料でそのデータが見つからなかったのですが、多少似たような実験のデータを見ると、異なる物の求差よりは正答率がわずかに上がっているようです。しかしその実験だと、同じ物の求差の問題はイラストで物が整列しているので、それが要因のような気がします。

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posted at 11:54:48

導入時に教科書を使わないでいいのだったら、たとえば「分数どうしのかけ算ってできるんだろうか？」というところから授業を始めてみるのも、面白いかな、と思っています。そうしたら子どもが逆に、いろんな場面を思いついてくれるかもしれない。これまでの整数や小数の乗法や、分数の経験を活かして。

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posted at 12:01:11

#掛算 pic.twitter.com/CmIKBKNgZz には【まっすぐにはかった長さを「きょり」～といいます】と書いてあるので、「距離」は「直線距離 straight-line length」を意味することになる。その頁を見ている限り誤解はないだろう。しかし～続く

タグ：掛算

posted at 12:10:16

「小数×小数」を、針金の長さと重さで学ぶ意味
kodomo.artet.net/?eid=1228798

教科書における分数のかけ算の導入
kodomo.artet.net/?eid=1228945

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posted at 12:12:13

@bampaku 　＞この6個と8個が「みかんとリンゴ」や「犬とネコ」など、異なるものの場合、答え自体を6個（少ないほう）と答えてしまう

というのは、「みかんとみかん」であっても、それほど違いはないかもしれないのですね。

タグ：

posted at 12:13:57

#掛算続き～しかし「距離」は「直線距離」を意味するというローカルルールを維持したまま、「学校から郵便局を通って公園に行くときの距離と道のりは何メートルになりますか」のような宿題を出すことは分かり易い教え方だろうか？ぼくはそうではないと思う。続く

タグ：掛算

posted at 12:14:55

@sekibunnteisuu あ、本筋とは関係ないのですが、その先生は「ねずみが3匹、牛が2頭」など、単位（数え方）が違うと子供は混乱するから、算数では全部「○個」とすべき、なんてトンデモな主調もしてる人なので、データは信用しますが解釈は信用して良いものか怪しかったりします。

タグ：

posted at 12:15:10

@bampaku 　ただ、6個と8個でどちらが何個多いか？に答えられない子には、引き算以前に、数の認識や言葉の認識を丁寧に指導する必要があると思うのですが。

タグ：

posted at 12:15:33

@bampaku 　それは駄目でしょう。遠山啓は助数詞廃止論を言ったけど。

「ねずみが3匹、牛が2頭」という問題を出さなければいいだけのこと。

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posted at 12:17:49

@JohnFCandy1 #掛算算数業界の用法なら、道のりは、routeですか。itineraryも場合によって使えそうです。日本の教育でもそもそも道のりに特殊な意味を込めないで、経路やルートを使えばよいですね。英語でas birds flyというと明確に直線距離ですね。

タグ：掛算

posted at 12:17:59

@sekibunnteisuu そうですね。なので、その部分が分からない児童には「求差と求残の違いを云々」ではなく、線つなぎ活動（幼稚園とか、小1国語の最初の課題）を繰り返して、数の違いとは何なのかを気づかせるようにする、とされてます。

タグ：

posted at 12:18:35

@bampaku

8254.teacup.com/kakezannojunjo...
8254.teacup.com/kakezannojunjo...

でも書いたが、おかしな拘りを子どもに強要しないでほしい。

タグ：

posted at 12:19:36

@sekibunnteisuu 時代的には遠山啓の影響を受けているのかなぁと思っていたのですが、ご本人と話すと自身の解釈でもそう考えているそうです。
ただ、そもそも「猫が3個」っていう言い方をする小学校の先生には、算数どころか教えてほしくないというのが個人的な本音です。

タグ：

posted at 12:20:18

#掛算続き。「距離」という言葉の「10分の距離」のような使いでは「距離」は「直線距離」を意味しない。「学校から郵便局を通って公園に行くときの距離」の「距離」も「直線距離」の意味で解釈する必然性もないし、むしろ不自然に感じられる。ほとんどひっかけ問題。続く

タグ：掛算

posted at 12:20:18

@bampaku 　「どちらが多いか？」は分かるのですね。

ＡがＢより２個多い

というのが分からないと言うことかな。

いずれにしても、引き算がどうのと言う話ではないですよね。
ましてや、求残と求差の区別などという話ではない。

タグ：

posted at 12:21:41

@sekibunnteisuu 簡潔ですね。子どもに教えるべきことと、教師が知っておくべきことはまるっきり別です。求差と求残も、合併と増加も、等分除と包含除も、教師が正しく知っている分には特に害はないと思っています。その概念自体を子どもに教えるのがおかしいのであって。

タグ：

posted at 12:22:24

#掛算続き。「学校から郵便局を通って公園に行きます」という文の後に「学校から公園までの距離は何メートルですか」と問題を出されたら、学校→郵便局→公園という経路の長さについて質問されているのだと解釈することは文脈的に自然です。ところがそう解釈するとバツにされてしまう。続く

タグ：掛算

posted at 12:22:28

@bampaku 　ＡがＢよりも２個多い　という言葉の意味が分からない子に、

「ちがいはいくつ？」と聞かれたらとにかく引き算

などと指導するのは有害だと思う。

タグ：

posted at 12:23:23

@sekibunnteisuu あ、そうです。「多いのはどちらか」正答できて、「では、いくつ多いか」は間違う、といった具合です。
そういう児童に対して、個別に何かしらの活動（線つなぎ）をさせて、正答できるようになったというのは素晴らしい研究ですが、

タグ：

posted at 12:24:31

@bampaku 　でも一事が万事、教えるが環が知っておくべき概念が子どもに教えるとなってしまってますよね？

　あれは何なんでしょうか？

　割合分数と量分数の違いとか、子どもが区別する必要はない。

１／２ｍは５０㎝、６ｍの１／２は３ｍ　が分かればいい。

タグ：

posted at 12:25:49

@sekibunnteisuu その指導をして、実に25%の児童が「小さい数から大きい数を引こうとした（3-5=2）」という事例もあります。結構、害があることが示されている指導法です。

タグ：

posted at 12:27:18

@balsamicose #十分それが、回答者は定義どおりの江戸っ子で、じいさんまで遡っても俺たちの言い方はシタヅツミ、それを否定するのかと、えらい騒ぎになったと読んだのを覚えています。

タグ：十分

posted at 12:27:18

@bampaku 　前者の基準は１ｍ　後者の基準は６ｍ、１／２の意味自体は同じ。

　東京ドーム１／２杯は量分数か？割合分数か？　などアホらしい
8254.teacup.com/kakezannojunjo...

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posted at 12:27:26

#掛算続き。距離という言葉は日常的には決して直線距離だけを意味するわけではない。数学用語としての距離でも直線距離の意味には限定されない。要するに、算数における「距離＝直線距離」というスタイルは日常ともより高級な数学とも無関係な単なるローカルルールだということ。

タグ：掛算

posted at 12:28:03

@sekibunnteisuu 量分数と割合分数（分割分数）も、求残と求差と同じ感じですね。分数で躓く児童に対して、なぜ分からないのかを知るためのカテゴリ分けです。その違いを児童に教えることは必ずしも正しくないですし、件の東京ドームの問題は論外です。

タグ：

posted at 12:29:49

@bampaku 　算数での引き算は｜ａ－ｂ｜の意味だというローカルルールにすればとりあえずは問題はないかもしれませんがね。

　子どもが３－５＝２　とするということは、故あることだとは思います。

タグ：

posted at 12:30:54

@sekibunnteisuu 小学校では負の数が（現状では）出てきませんからね。この場合、違いが求められているのでさほど問題ではないと思うのですが、今後の長い数学の展望を見ると、できるだけ早く5-3が頭に定着してほしいところではあります。

タグ：

posted at 12:32:52

@bampaku 　６ｍの２倍とは言うけど、６ｍの２とは言わない。分数だと、６ｍの１／２という。

　このあたり言葉の問題であって、そこは配慮すべきだけど、

タグ：

posted at 12:33:58

@bampaku

www3.plala.or.jp/yat/bunsuukaho... 足し算のできる分数は量分数です。この例の場合は割合分数であり，割合分数は内包量なので，足し算はもともとできないのです

こんなの、アホか、と思ってしまいます。

タグ：

posted at 12:34:31

#掛算続き。勝手に「距離＝直線距離」ということにしてしまって、path length の意味での「道のり」と一所懸命区別したがる奇妙な人達がいるようだ。素直に「直線距離」と言うことにして、「距離と道のりの違い」なんて話をしないようにした方が良いと思う。続く

タグ：掛算

posted at 12:34:32

@sekibunnteisuu なかなか強烈な事例ですね…

タグ：

posted at 12:37:13

@bampaku 　まあ、このあたりは「とにかく大きい数を先に書く」と指導してもいいとは思います。

　負の数がない状況での求残では、５－３　と　３－５　を区別する必然性はなくて、「とにかく両者のちがいを求める」となってしまうのもやむを得ないし、合理的にそれを覆すのは難しいかも

タグ：

posted at 12:37:19

@bampaku 　訂正　負の数がない状況での求残　→　負の数がない状況での求差

タグ：

posted at 12:38:34

@sekibunnteisuu そうですそうです。その児童は確かに「５と３の差を求める」作業をしているのであって、たまたま３－５の後者が前者よりどれだけ多いかを求めただけです。極端に言えば、引き算の書き方が違うだけで、児童が頭の中で考えたこと自体は合ってたりするのです。

タグ：

posted at 12:39:47

@sekibunnteisuu ただそれが、引き算の式の書き方のグローバルなルールと異なっているだけの話なので、理解としてはさほど問題がなかったりもします。しかしそのままでは生きにくいので、グローバルルールを知って貰うためには天下り的に書き方を教えるのもアリかなと思います。

タグ：

posted at 12:41:25

#掛算続き"距離" "道のり" "違い" をググる→ tinyurl.com/l5ytxl7 。よくある質問になっている感じ。 pic.twitter.com/CmIKBKNgZz は小３下の教科書より。「道のり」＝「道に沿って測った長さ」という暗黙の定義は高校数学まで有効。続く

タグ：掛算

posted at 12:42:09

Mstn @ ドコモロ座の座長 @SatoshiMasutani

@bampaku 　ただ、３－５だと後々まずいから、とにかく５－３にするように指導することになる。その指導には合理性がある。かけ算の順序とは違う。

「－」と「＋」の記号を正反対に覚えていても、算数の理解そのものは正しい、

と言うことはあり得る。

しかし、指導は必要。

タグ：

posted at 12:43:51

しかし、現実問題として、算数の世界では、普遍的に「道のり」と「きょり」が独特の意味を与えられて定義されています。どこかにこの定義のオーソライズ版があるのか。これは東京書籍にとどまらず、全教科書共通だと思います。人の移動を出題する場合大体道のりを使うようです @genkuroki

タグ：

posted at 12:44:13

@bampaku 　かけ算の場合、仮に（いくつ分）×（ひとつ分）と、「間違って」覚えても、全く何の支障もない。

タグ：

posted at 12:44:41

Mstn @ ドコモロ座の座長 @SatoshiMasutani

#掛算続き。小３下の教科書では「距離」＝「まっすぐはかった長さ」、「道のり」＝「道に沿って測った長さ」は暗黙の定義ではなく、しっかり説明してありますが、その定義がどこまで有効かについては曖昧な状況。ぼくは「距離」＝「まっすぐにはかった長さ」の流儀は廃止されるべきだと思う。

タグ：掛算

posted at 12:45:22

小学生や大人が使う国語辞典では、「道のり」と「距離」は同じと定義されています。文科省が使っている算数事典でもこの世にあるのか。どのような根拠で、いつからこのような独特の意味を賦与しているのか、謎なのです。#算数 #道のり

タグ：算数道のり

posted at 12:46:04

@genkuroki ヒントくんが居る！東京書籍ですね。

タグ：

posted at 12:46:33

A級３班国民 @kankichi573

#掛算　「第１０レース　A級の特別選抜競走距離２０２５メートル」は「道のり２０２５メートル」が正しいんかいな。んなアホな。

タグ：掛算

posted at 12:47:05

同感です@bampaku ただそれが、引き算の式の書き方のグローバルなルールと異なっているだけの話なので、理解としてはさほど問題がなかったりもします。しかしそのままでは生きにくいので、グローバルルールを知って貰うためには天下り的に書き方を教えるのもアリかなと思います。

タグ：

posted at 12:47:23

#掛算ぼくは、どちらも「長さ」の代わりに「距離」という言葉を使って、図を用いて「まっすぐに測った距離」「道に沿って測った距離」という言い方をしても問題ないと感じる。この感覚と小３下の算数教科書で「きょりとはまっすぐに測った長さのことだ」と教えることが衝突している感じ。

タグ：掛算

posted at 12:47:54

@bampaku 　教える側は、そもそもの理解の問題なのか、単に一般的な流儀を十分習得していないだけなのか、を見極めてほしいと思います。両者で指導は違ってくるはず。

タグ：

posted at 12:48:47

伊藤　剛 @GoITO

ぼく「距離」と「道のり」はこの意味で使い分けてきてたわ。さては小学校の算数でそう習ってそのままになっていたな。#掛算

タグ：掛算

posted at 12:49:25

#掛算実際に世の中で「直線距離」といっているのは「大圏距離」ですね。…ってそんなことはどうでもいいですが。

タグ：掛算

posted at 12:55:21

昨日の朝日新聞夕刊　

＞麻布大学医学部の太田光明教授は「自然災害と動物の異常行動に何らかの関係があるのは明らかで、

明らかだったの？

タグ：

posted at 13:08:04

Katsuaki Ishii @ishiikatsuaki

掛け算の順番に続いて「距離」と「道のり」問題が勃発してるのか。

タグ：

posted at 13:09:23

Limg @LimgTW

@bampaku @sekibunnteisuu 気になったので失礼します。物体Aがa℃、物体Bがb℃の場合、AとBの温度差Tを求めよ。に対し、大学でもT=|aーb|で扱う場合がありうると認識しています。つまり、この定義なら、求差を区別する価値もなくはないと感じました。

タグ：

posted at 13:22:44

@LimgTW @bampaku 　おっしゃっていることがよく分かりませんが、区別することと、温度差を求めることが出来るかどうかとは、余り関係ないと思います。

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posted at 13:27:22

@tamami_tata 　

Ａ　演算の拡張を問い、子どもがその演算が適用される状況を考え、あるいは演算規則が成り立つとしたらどうなるのか、を考える。

Ｂ　状況を提示して、どうなるかを問う。そこから演算の拡張

どちらがいいのか？どちらが面白いのか、悩むところです。

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posted at 13:34:01

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@tamami_tata 　私が分数のかけ算・わり算を習っていない子に対してやったのはＢです。ａｍでｂ㎏のロープ、ｃｍではｄ㎏　の３つを埋めて残りを求める。最初は簡単な数値から始める。慣れてきたら、自分でやりやすい数値を色々入れて最終的には一般的な場合について求める。

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posted at 13:37:29

@tamami_tata 　仕上げは、分数のかけ算・わり算だけど、分数のかけ算・わり算を知らない状態で実質的にそれと同じ事をしているから、仕上げはスムーズに行った。

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posted at 13:39:13

@tamami_tata 　そこの行き着くまでは文字通り試行錯誤。

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posted at 13:39:29

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@tamami_tata 　指数の場合、「１時間で２倍の質量に増えるバクテリア、現在１ｇ」として、１時間前や３０分後を出題してから、－１乗や１／２乗を問うのは、易しくて面白くない。

　負数乗や分数乗をどう考えればいいのか、

ここで苦しんでほしい。

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posted at 13:42:05

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@tamami_tata 　だからいきなり、２^(-1)とか、２^（1/2)乗とか問うのだけど、今度は難しそう。

２の４乗、３乗、２乗、１乗　と並べるように指示ずると、０乗や－１乗に気づくケースが多い。

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posted at 13:43:47

@aman_GT 球面上だと2種類のまっすぐ計った距離が考えられますので。
という屁理屈は置いといて、おかしいですね。

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posted at 13:45:26

@tamami_tata 　１／２乗は１００^1/2をいきなり出すと、１０と答える子は意外と多い。

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posted at 13:46:34

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@aman_GT 球面上のまっすぐは「測地的曲率」というものを使いますので、球面上の大円に沿っている線はまっすぐですよー

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posted at 13:48:41

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@tamami_tata 　小数のかけ算を教える場合には、まずはロープの重さ問題をいろいろやる。

　割り切れる数字じゃないとまずいのが難点。割りきれない場合には、６㎏と７㎏の間、という具合で答えてもらって、もう少し精度を高めるにはどうするかとかやる。

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posted at 13:49:54

@tamami_tata 　１ｍで８㎏　３．５ｍでは？　３ｍと０．５ｍに分けて、２４㎏と、８㎏の半分の４㎏を足して・・・

　こういうことを散々やれば、実質的に小数のわり算・かけ算をやっていることになる。

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posted at 13:51:43

@tamami_tata 　
１ｍで０．２㎏、４ｍなら
１ｍで４㎏、０．２ｍでは？

同じ答えになることに気づけばいいし、気がつかなくてもさして問題ない。

　こういうことを散々やった後に、小数のかけ算、わり算、かけ算の１つ分といくつ分、等分除と包含除を一瞬思い出してもいい

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posted at 13:54:36

@tamami_tata 　「同じ事だね」で、また忘れる。

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posted at 13:54:59

先ずはケーキ半分を三等分するから始める @sekibunnteisuu: @tamami_tata 　

Ａ　演算の拡張を問い、演算規則が成り立つとしたらどうなるのか、を考える。

Ｂ　状況を提示して、どうなるかを問う。そこから演算の拡張

どちらがいいのか？どちらが面白いのか

タグ：

posted at 13:57:34

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@tsatie @tamami_tata 　分数を教える際にはいいかも。そのアイディアいただきます。

タグ：

posted at 14:26:39

@JohnFCandy1 参考情報、感謝です。私はヅツミと書いたので、仮名遣いの基本さえできないことになるかも。

タグ：

posted at 14:33:14

@bampaku 　助数詞が異なるもの、異なる種類のもの、これらの足し算を出題してはならない、

という教える側に配慮を求めるのは分かるけど

8254.teacup.com/kakezannojunjo...

は、魚とボールが足せないことを子どもに教えている。

馬鹿げている。

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posted at 14:37:27

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@bampaku 　合併・増加の分類もさせているし、熱心でアホな授業をしている。

タグ：

posted at 14:38:12

@bampaku 　www.hm.aitai.ne.jp/~itoh/jugyou/t...　これも、数教協の人だろうけど、ライオンとシマウマは足せるのか？とか、助数詞が同じならいいのか？ホームランと鉛筆は？とか、くだらないことをねちねちやっている。

遠山啓が言っていたのはこういうことなのだろうか？

タグ：

posted at 14:40:54

Mstn @ ドコモロ座の座長 @SatoshiMasutani

#十分そういえば、小学校高学年の漢字ドリルで、「といや」と読む漢字の語を答えなさいという問題を解かされたことがあります。正解は問屋。問題作成者は、時代劇見過ぎな石頭さんかもとは、今にして思うこと。時代劇で「といや」というのかは、確認してませんけど。

タグ：十分

posted at 14:40:58

キハジのキは「距離」だから、これは本来「道のり」とすべきだなあ。すると法則の名前も変わってしまって、ミハジとすべきだ。「道のり（距離）」として小学生に教えているウェブページもある。大混乱の模様。

タグ：

posted at 14:41:41

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えっ、、分数の掛け算ですよね。1/2に1/3を掛ける、半分を三等分する、1/2の1/3倍、が並列に同じ概念として処理できないと困るような、、、 @sekibunnteisuu: @tsatie @tamami_tata 　分数を教える際にはいいかも。そのアイディアいただきます。

タグ：

posted at 14:51:30

勿論1/6が「どういう量」かを分かる為にも大切ですが、、、ってもしかしたら分数の記号処理を教える事を考えてしまってるとか、、、 @sekibunnteisuu: @tsatie @tamami_tata 　分数を教える際にはいいかも。そのアイディアいただきます。

タグ：

posted at 14:53:22

@tsatie @tamami_tata 　分数をやる中で、１／２を３等分すると、１／６とかを散々やっておく。分数のかけ算の計算は最後の仕上げ、というイメージです。

タグ：

posted at 14:53:55

@tsatie @tamami_tata 　記号処理や計算よりも、実感として分かることが先だと思います。それを十分にやったあとであれば、記号処理や計算がスムーズに習得できると思います。

タグ：

posted at 14:55:31

@tsatie @tamami_tata

ＣやＰや階乗を知らなくても、４つから２つを取り出す方法は求められる、

みたいな感じです。

タグ：

posted at 14:56:28

了解。そうですよね。近頃√の計算はできても√2がどういう量なのかサッパリ分かってない（教えて貰ってない？）子が大量に増えてて神経質になってるやも @sekibunnteisuu: @tamami_tata 散々やっておく。分数のかけ算の計算は最後の仕上げ、というイメージです。

タグ：

posted at 14:57:56

@tsatie @tamami_tata 　√を知らなくても、面積２の正方形の１辺の長さを小数第１位までもとめよ、なら出来ると思います。私自身、根号を教える前に、そういう問題を出すことがあります。

　演算の拡張や新しい記号の導入は、最初じゃなくて最後の仕上げ、というイメージ。

タグ：

posted at 15:01:18

@JohnFCandy1 #十分「づ」なのか「ず」を使うべきなのかは、現代仮名遣いのなかでも間違い易いところとされています。私のIMEも「つずみ」では変換できません。現代仮名遣いがあまり真面目に捉えられていないのか、NHkが間違えたのか、いずれにしても興味深いです。

タグ：十分

posted at 15:03:01

@tsatie @tamami_tata 　半分の半分は１／４　３／４の１／５は・・・みたいのを散々やる。

　ロープの重さ問題も散々やる。

　分数の計算そのものは教えないで、色んなケースについて散々やる。

　そして、仕上げに計算として形式化・抽象化する。

タグ：

posted at 15:08:06

っていうのを何故学校ではしないのだろう？してるのか？でもそうは思えない。実感として。 @sekibunnteisuu @tamami_tata
分数の計算そのものは教えないで、色んなケースについて散々やる。
　そして、仕上げに計算として形式化・抽象化する。

タグ：

posted at 15:10:27

@tsatie @tamami_tata

簡単な場合から始めるから、数値は、分子が１だったり、片方が整数だったりという「特殊なもの」から。

特殊から一般　具象から抽象　各家庭から処理場に

下水道方式！

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posted at 15:11:17

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@tsatie @tamami_tata 　教科書だといきなり計算じゃなくて、ペンキ塗るからが定番です。kodomo.artet.net/?eid=1228945

ＲＴ@tsatieっていうのを何故学校ではしないのだろう？してるのか？でもそうは思えない。実感として。

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posted at 15:14:10

@tsatie @tamami_tata 　ただ実際にどう教えているのかはわからないです。教科書は一応、子どもが自ら発見するような体裁になっています。

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posted at 15:14:52

近代社会なので上下水道完備で！出来れば温水も出て欲しい。ウォシュレットは要らん。 @sekibunnteisuu @tamami_tata
簡単な場合から。分子が１や片方が整数という「特殊なもの」から。
特殊から一般　具象から抽象　各家庭から処理場に
下水道方式！

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posted at 15:15:48

@tsatie @tamami_tata 　じゃあ、一般から特殊も有りにして、下水道方式

　固有ベクトル求める場合には、固有値が重解になる特殊なのは後回し。

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posted at 15:18:45

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posted at xx:xx:xx

.@sekibunnteisuu @tsatie いっぱい面白い話ありがとうございます！先生によってやり方はいろいろでしょうが、そんなこんなで教科書ナシで導入して試行錯誤して、そのあとで「じゃあ、教科書見てみよう」にしても、教科書の「使用義務」は果たしていますよね？

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posted at 15:27:30

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@tamami_tata @tsatie 　抜け道は色々あると思うけど、独自教材を使って、申し訳程度に教科書の演習問題を解くとかだと、注意されるのかな？

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posted at 15:35:22

@tamami_tata @tsatie 　www.mext.go.jp/a_menu/shotou/...
私立高校でも使用義務がありそうな記述

灘高の「銀の匙」の授業って、話題になったけど合法なのだろうか？

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posted at 15:37:28

@sekibunnteisuu @tsatie ウィキペディアの「検定外教科書」のところを読むと、ふむふむという感じがします。

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posted at 15:39:03

@tamami_tata 　容易になるようにあれこれ余計なことをやった結果、かえってわかりにくくなってしまっているのが、算数教育の現状だと思います。

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posted at 15:49:22

#十分 www2.chokai.ne.jp/~assoonas/UC7.... 【我々国語教師が「正しいのは『じっぷん』ですよ。」と教えなければならないのだから、せめてＮＨＫのアナウンサーぐらいは、きちんとした話し方をして欲しい】←こんな教頭先生もいるらしい。

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posted at 16:03:36

#十分 www2.chokai.ne.jp/~assoonas/UC7.... によればNHK曰く【現在、実際に国内で使われているのは半々なようで、アナウンサーによっては『じゅっぷん』という人もかなりいるようです】と。NHKによれば「じゅっぷん」「じっぷん」は半々な感じらしい。

タグ：十分

posted at 16:05:21

annchan @annchan2

かけ算だの「じっぷん」だの習ってない感じは使用不可だの、公立の小学校の授業って学校が嫌いになる仕組みがたくさん導入されてるんだなー。私は自由すぎて教科書も使わないような私立の小学校行ってたけどおかげで勉強はともかく学校行くのは好きだった。

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posted at 16:09:09

M. Watanabe @labidochromis

@yagitakeshi @delta16v 話しって?

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posted at 16:12:45